Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: 9K720 от 04.08.2022 14:17:54Таблица не врёт, автор проделал огромную аналитическую работу по разнообразным источникам. Не надо тыкать Википедией.
Часть "эсминцев" на самом деле фрегаты. В 2021 г. в Китае заложены из надводных БНК: 6 фрегатов пр. 054А, в 2020 г.: 5 фрегатов пр. 054А. Такие сейчас темпы закладок у них. Новых ЭМ в 2020/2021 гг не закладывали.

Чисто из въедливости замечу, что разница между большим фрегатом и эсминцем по дедвейту символическая. И то, что сейчас эсминцы, раньше называлось крейсерами.

Цитата: _Sasha_ от 04.08.2022 15:21:48И вы и камрад Сибериан - пытаетесь мне доказать, что согласно буквы закона, Китай ничего такого не говорил и ничего такого не обещал.
Я в данном случае не могу ни подтвердить свою, ни опровергнуть вашу точку зрения - потому что не владею Китайским и найти первоисточник и стенограмму выступления китайского МИД и МО - очевидно не могу ( и даже если найду или найдет кто то другой - сложности и многосмысленности перевода - никто не отменял и гарантий достижения консенсуса - что же именно имел ввиду китайский чиновник и какой из 18 вариантов перевода и интерпретации правильный - нет).

Я вам ранее уже давал ссылку на Синьхуа. Полагаю, что там работают ответственные товарищи и в переврде на русский можно быть уверенным. Очевидно, что вы не удосужились ознакомиться с официальным мнением Китая, что, впрочем, нисколько вам не мешает рассказывать тут на форуме как и что Китай "прокукарекал".
На всякий случай повтроюсь:
МИД: https://russian.news…64b/c.html
MО: https://russian.news…b5a/c.html

Цитата: _Sasha_ от 04.08.2022 14:18:15Еще раз -  речь не про освоение в лабораторных условиях каких то тех процессов и использование получившихся прототипов чипов в каких то коммерческих продуктах. А о конкретно серийном чипе, выпускающемся миллионными сериями и продающемся в розничных магазинвх.
А про такое освоение - я уже несколько лет слышу. А воз и ныне там.

Так это вполне конкретный серийный чип свободно продающийся в коммерческом продукте в розничном магазине, где его американцы и купили. Да простой. Но то что китайцы уже год простые чипы на 7 нм технологии делают это уже свершившийся факт.

Цитата: _Sasha_ от 04.08.2022 15:21:48Но это ведь не отменяет того факта, что НОАК была приведена в боевую готовность, а авианосцы вышли в море и истребители взлетели в воздух до того как Пелосси долетела на Тайвань.
   
Если они не планировали жестких силовых мер и своей риторикой не имели ввиду никаких препятствий полету Пелосси - зачем они задействовали НОАК? Почему не поступили как обычно - дождались бы пока бабка улетит и уже тогда бы спокойно начали бы свои ритуальные песни и пляски без малейшего риска начать 3-ю мировую войну? 
   
Я не понимаю. Такое поведение иррационально и не соответствует приписываемой им прагматичности.

Всё намного проще (или сложнее):
https://russian.cgtn…index.html
Насколько я понимаю, даты и примерный состав текущих учений были известны задолго полета валькирии Пелоси. 95 лет НОАК было ровно 1 августа. 
Так что кто кого и на что именно спровоцировал надо смотреть очень внимательно. И при этом как за фокусником - не на то, что показывают, а искать от чего же пытаются отвлечь внимание.

Цитата: 9K720 от 04.08.2022 14:17:54Таблица не врёт, автор проделал огромную аналитическую работу по разнообразным источникам. Не надо тыкать Википедией.
Часть "эсминцев" на самом деле фрегаты. В 2021 г. в Китае заложены из надводных БНК: 6 фрегатов пр. 054А, в 2020 г.: 5 фрегатов пр. 054А. Такие сейчас темпы закладок у них. Новых ЭМ в 2020/2021 гг не закладывали.

Так если работа хуже, чем Википедия получилась(которая кстати отстает от реального положения дел примерно на полгода), может и потыкать?
Из эсминцев у Китая.
8 Тип-055. Новье по вооружению и тоннажу это скорее крейсера но сами китайцы записывают их в эсминцы.
24 Тип-052D. Опять же  новье.(Самый старый корабль вступил в строй в 2014 году)
6 Тип-052C. 
2 Тип-051C 
2 Тип-052B
Ну и более старые, которые с натяжкой можно и к фрегатам по тоннажу приписать.
1 Тип-051B
2 Тип-052.
Плюс 4 эсминца класса Современный которые мы построили для Китая в начале 2000-х.
Итого: 8+24+6+2+2+1+2+4=49 эсминцев. 
Ваша же табличка показывает 37.

Не верите мне, можете сами проверить списочный состав китайских флотов.
И вообще больше конкретики. Вот кого вы из перечисленных в фрегаты записали?

Цитата: teslatank от 04.08.2022 16:44:09Так если работа хуже, чем Википедия получилась(которая кстати отстает от реального положения дел примерно на полгода), может и потыкать?
Из эсминцев у Китая.
8 Тип-055. Новье по вооружению и тоннажу это скорее крейсера но сами китайцы записывают их в эсминцы.
24 Тип-052D. Опять же  новье.(Самый старый корабль вступил в строй в 2014 году)
6 Тип-052C. 
2 Тип-051C 
2 Тип-052B
Ну и более старые, которые с натяжкой можно и к фрегатам по тоннажу приписать.
1 Тип-051B
2 Тип-052.
Плюс 4 эсминца класса Современный которые мы построили для Китая в начале 2000-х.
Итого: 8+24+6+2+2+1+2+4=49 эсминцев. 
Ваша же табличка показывает 37.

Не верите мне, можете сами проверить списочный состав китайских флотов.

Начнём с того, что в русской Вики неверная инфа. 19-й и 20-й ЭМ пр. 052D вступили в строй только в марте 2022 г. (таблица, напомню, на 01.01.2022). 24 шт. нет на данный момент, они в постройке.
Эсминцы (крейсера) пр. 055 - первый введен в строй в 2020 г., второй в 2021 г. Может за первую половину 2022 г. успели ввести третий, но вроде сообщений об этом не было. В общем, их никак не 8 шт сейчас, как брешет Вики.
Это как раз -12 к вашему счёту = 37.

Цитата: 9K720 от 04.08.2022 17:17:24Эсминцы (крейсера) пр. 055 - первый введен в строй в 2020 г., второй в 2021 г. Может за первую половину 2022 г. успели ввести третий, но вроде сообщений об этом не было. В общем, их никак не 8 шт сейчас, как брешет Вики.

Еще раз у вас очень и очень устаревшие данные. Шестой корабль Тип-055 по английской транскрипции "Wuxi " номер 104 был введен в строй в марте этого года. 7 и 8 уже давно спущены на воду и вовсю испытания проходят и готовятся к вводу в строй.
Сообщения были, только не на русском.

Цитата: Siberian от 04.08.2022 15:55:22Я вам ранее уже давал ссылку на Синьхуа. Полагаю, что там работают ответственные товарищи и в переврде на русский можно быть уверенным. Очевидно, что вы не удосужились ознакомиться с официальным мнением Китая, что, впрочем, нисколько вам не мешает рассказывать тут на форуме как и что Китай "прокукарекал".
На всякий случай повтроюсь:
МИД: https://russian.news…64b/c.html
MО: https://russian.news…b5a/c.html

Камрад, а зачем вы даете ссылки на заявления КНР сделанные ПОСЛЕ приземления Пеллоси 2 августа? Если мы обсуждаем риторику их чиновников и действия НОАК  именно 31 июля и 1 августа - пока Пелосси шарилась по остальной части ЮВА

ЦитатаПекин, 2 августа /Синьхуа/ -- Министерство иностранных дел КНР во вторник опубликовало заявление в отношении поездки спикера Палаты представителей Конгресса США Н. Пелоси на Тайвань. Ниже приводится полный текст заявления.

  
То что после приземления Пелосси, Китайцы в прыжке и переобулись -  так я с этим и не спорил никогда.
  
Но вообще Ваше предположение что где то там работают ответственные товарищи - честно говоря забавляет.
Там такие ответственные товарищи, что не постесняются задним числом статьи исправить, не то что перевод смягчить.

Цитата: teslatank от 04.08.2022 16:09:06Так это вполне конкретный серийный чип свободно продающийся в коммерческом продукте в розничном магазине, где его американцы и купили. Да простой. Но то что китайцы уже год простые чипы на 7 нм технологии делают это уже свершившийся факт.

Вы там внимательней почитайте ваши же ссылки.
    
Речь идет не о 7 нм чипах, а о том что СМИК применила в своем чипе некоторые технологии, из тех что ТСМЦ применяет при производстве 7 нм чипов.
   
Нюансы перевода - они такие.
   
Это мы еще не углубляемся в то, что собственно после 90 нм ЕМНИП - нанометры характеризуют не физические размеры элементов транзисторов, а некую обобщенную характеристику, которая позволяет сравнить плотность размещения транзисторов на кристалле.
    
И здесь никакой достоверной информации нет, что бы оценить реальный техпроцесс чипа - нет.
Это нужно реально посчитать все элементы на чипе и оценить плотность их размещения, а не только снять верхний слой, увидеть например вертикальный затвор и хайпануть на том, что СМИК применяет те же технологии что и ТСМЦ в своих 7 нм чипах. 
Но то что при этом плотность чипов соответствует технологии 45, максимум 28 нм - вам уже не напишут. Потому что хайповать на этом не получится.
   
А с версией о том, что освоив коммерчески пригодную для производства флагманских процессоров для смартфонов, ноутбуков и планшетов, Китайцы будут это тщательно скрывать от всего мира, вместо того что бы разорить конкурентов в Америке, ЮК и Японии и только криворукие фрики из американского сайта для фриков откроют эту страшную тайну всему миру - идите на сайты к плоскоземельцам, там это оценят

Цитата: teslatank от 04.08.2022 16:09:06Так это вполне конкретный серийный чип свободно продающийся в коммерческом продукте в розничном магазине, где его американцы и купили. Да простой. Но то что китайцы уже год простые чипы на 7 нм технологии делают это уже свершившийся факт.

Как бы суть Китайской Экономики.
Все успехи и достижения в производстве направлены чтоб заработать больше ДОЛЛАРОВ = резаной бумаги= стеклянных бус.
"Китайские танки, это испорченные Советские" (ц).
Китайская Экономика, это испорченная американская.
Они не понимают сути, Мировая Гегемония, это не производить больше всех, а заставить за твою резную бумагу покупать и продавать мировые ресурсы/ технологии. 
Американцам потребовалось две Мировые Войны и Холодная Война, чтоб повсеместно продавить доллар.
И что бы не говорили, о закате $, Вы в своем сообщение показываете , что Китай рад продавать свой  7 нм технологии, за американскую резаную бумагу.

Цитата: Sj от 04.08.2022 16:43:18Всё намного проще (или сложнее):
https://russian.cgtn…index.html
Насколько я понимаю, даты и примерный состав текущих учений были известны задолго полета валькирии Пелоси. 95 лет НОАК было ровно 1 августа. 
Так что кто кого и на что именно спровоцировал надо смотреть очень внимательно. И при этом как за фокусником - не на то, что показывают, а искать от чего же пытаются отвлечь внимание.

ну гипотеза конечно любопытная.
  
Если вместо Пелосси была бы например Лиз Трасс или Анна-Лена Бербок я бы еще подумал бы в этом направлении - вдруг в Британии или Европе - где то еще сохранились традиции ордена Иезуитов.
Но для Американцев - которые обычно действуют с грацией слона в посудной лавки - такие хитрые и сложные комбинации - нетипичны.
  
З.Ы. В отличии кстати от сакральных жертв - типа крейсера Мэн или  Линкоров в Перл-Харборе.
  
Правда если бы американцы всерьез бы планировали сакральную жертву - самолет Пелосси всяко бы не долетел до Тайваня и взорвался недалеко от него, а Китайцы бы никогда не смогли бы убедительно доказать - что они не причастны. особенно учитывая что сакральные жертвы предназначены исключительно для внутреннего американского потребления и убедить американцев - заведомо невыполнимая задача - если американские СМИ утверждают иное.

Цитата: teslatank от 04.08.2022 21:21:38Еще раз у вас очень и очень устаревшие данные. Шестой корабль Тип-055 по английской транскрипции "Wuxi " номер 104 был введен в строй в марте этого года. 7 и 8 уже давно спущены на воду и вовсю испытания проходят и готовятся к вводу в строй.
Сообщения были, только не на русском.

Wuxi - четвертый корабль серии, он в апреле с. г. был на учениях. И вроде как даже пятый уже в строю. Но к январской таблице они никоим боком.
Остальные еще в постройке/достройке, хотя процесс быстро идёт, их на двух верфях делают.

Цитата: 9K720 от 05.08.2022 09:32:10Wuxi - четвертый корабль серии, он в апреле с. г. был на учениях. И вроде как даже пятый уже в строю. Но к январской таблице они никоим боком.
Остальные еще в постройке/достройке, хотя процесс быстро идёт, их на двух верфях делают.

Четвертый Яньань(нумерация несколько наоборот, но Wuxi был спущен на воду позже, так как Китай строил их на нескольких верфях параллельно). Бортовой номер 106.
Китайцы кстати недавно видео со стрельб с него публиковали.
 https://www.youtube.…mV2Eo&t=2s
Вообще седьмой и восьмой корабль уже давно были на воду спущены. Седьмой уже испытания проходит.

Цитата: teslatank от 05.08.2022 11:09:19Четвертый Яньань. Бортовой номер 106
Китайцы кстати недавно видео со стрельб с него публиковали.
 https://www.youtube.…mV2Eo&t=2s
Вообще седьмой и восьмой корабль уже давно были на воду спущены. Седьмой уже испытания проходит.

Янань вроде как пятый по счёту. В любом случае, на 1 января таблица была актуальна. На вашем видео корабль на испытаниях.

Цитата: 9K720 от 05.08.2022 11:25:16Янань вроде как пятый по счёту. В любом случае, на 1 января таблица была актуальна. На вашем видео корабль на испытаниях.

Если быть совсем точным там группа из двух кораблей. Сяньян(как раз седьмой корабль Тип-055) на испытаниях. Янань на учениях.
Наньчан введен в строй в 2020 году.
Лхаса, Далянь и Аншань в 2021 году.
Яньань был в один день спущен с верфи с Далянь. То что он в строю и бортовой номер уже по учениям только узнали.
Аналогичная история была с Wuxi. То что китайский официоз не считает нужным сообщать о вводе в строй или мы теряем сообщения из-за специфики и узнаем что корабль на боевом дежурстве только по учениям это отдельный разговор.

Но когда у Китая 6 эсминцев Тип-055 на боевом дежурстве и седьмой вовсю проходит испытания. А вы думаете что "Эсминцы (крейсера) пр. 055 - первый введен в строй в 2020 г., второй в 2021 г. Может за первую половину 2022 г. успели ввести третий, но вроде сообщений об этом не было.". Это даже не лапоть ошибка.

Цитата: teslatank от 05.08.2022 11:33:26Если быть совсем точным там группа из двух кораблей. Сяньян(как раз седьмой корабль Тип-055) на испытаниях. Янань на учениях.
Наньчан введен в строй в 2020 году.
Лхаса, Далянь и Аншань в 2021 году.
Яньань был в один день спущен с верфи с Далянь. То что он в строю и бортовой номер уже по учениям только узнали.
Аналогичная история была с Wuxi. То что китайский официоз не считает нужным сообщать о вводе в строй или мы теряем сообщения из-за специфики и узнаем что корабль на боевом дежурстве только по учениям это отдельный разговор.

Но когда у Китая 6 эсминцев Тип-055 на боевом дежурстве и седьмой вовсю проходит испытания. А вы думаете что "Эсминцы (крейсера) пр. 055 - первый введен в строй в 2020 г., второй в 2021 г. Может за первую половину 2022 г. успели ввести третий, но вроде сообщений об этом не было.". Это даже не лапоть ошибка.

Про Далянь и Аншань ссылкой не поделитесь? Я не к тому, что это не правда, Далянь уже был на заводских при передаче Лхасы, просто интересно почитать из источника.
В любом случае, если их нет в таблице на 01.01.22, значит в сети не было достоверной информации о их вступлении в строй. В скрупулёзности автора сомневаться не приходится.

Цитата: 9K720 от 05.08.2022 15:42:32Про Далянь и Аншань ссылкой не поделитесь? Я не к тому, что это не правда, Далянь уже был на заводских при передаче Лхасы, просто интересно почитать из источника.
В любом случае, если их нет в таблице на 01.01.22, значит в сети не было достоверной информации о их вступлении в строй. В скрупулёзности автора сомневаться не приходится.

Про Далянь даже на википедии ссылка есть. Там Си скопом несколько кораблей принимал. Про Аншань я поищу.
https://www.globalti…1970.shtml

В ходе учений НОАК вокруг Тайваня отметился китайский заправщик. Поскольку Тайвань совсем рядом с материком, потребности в заправщике вроде быть не должно.  Сразу возникает мысль об острове Гуам и авиабазах в ЮКорее и иппонии, - а это уже крайне интересный сценарий... С окончательным решением "иппонского вопроса" и, не побоюсь пофантазировать, десантной операцией с воздуха на Гуам).
Привожу вольный перевод из китайского комментария на тему:
"С юридической точки зрения, остров (Гуам) не является территорией государства (США). Согласно нормативным документам ООН, это несамоуправляющаяся территория, что, прямо говоря, эквивалентно колонии,  а не части законной территории государства, как в случае с Гавайями. Поэтому, если какая-либо страна оккупирует остров , это не будет юридически считаться нападением на территорию" .  
中美台海斗法！这个不起眼的东西，才是中国真正的大杀器 (qq.com)

Цитата: Поверонов от 09.08.2022 20:31:33(Новости Тайваня) — Во вторник (9 августа) китайские военные объявили, что они продлят военные учения на море и в воздухе вокруг Тайваня с акцентом на «совместную блокаду и совместную поддержку».

Оно конечно старое от AUG 4, 2022, но раз никто не удосужился повесить карту столь знаковых учений сделаю это я.


Тайваньский военный эксперт прогнозирует удар НОАК во время учений





1. Ракетные базы НОАК в Н.п. Лепин и Ганьчжоу (провинция Цзянси) расположены в 850 и 865 км от закрытой зоны № 4 у восточного побережья Хуаляня. Для нанесения удара могут применяться баллистические ракеты «Дунфэн-15» с дальностью до 1000 км.

2. При использовании ракетной базы в Даньчжоу (провинция Хайнань), расположенной в 1450 км от Района № 4, Китай может применить баллистическую ракету (БР) «Дунфэн-16» с дальностью до 1500 км. Эксперт сказал, что НОАК не будет настолько глупа, чтобы использовать БР Dongfeng-17. Почему? Чтобы ВС Тайваня не снимали телеметрию полета ракеты с помощью РЛС дальнего обнаружения в населенном пункте. Лешан.

3. Закрытая площадка №4 для ведения огня, вероятно, была выбрана Китаем для того, чтобы при пуске ракет с вышеуказанных баз они пролетали над Тайбэем, Тайчжуном и Гаосюном. Цель состоит в том, чтобы протестировать систему противовоздушной обороны Тайваня, вызвать текстовое сообщение «предупреждение о ракетной атаке» и «повлиять на моральный дух людей».

4. Что касается других закрытых территорий, расположенных в пределах 500 км от Китая, то предполагается их обстрел из реактивных систем залпового огня Type PCL191. РСЗО может использоваться для создания помех патрулированию ВМС Тайваня в Тайваньском проливе. НОАК может снимать на видео запуски РСЗО и их огневое воздействие на цели в море для когнитивной войны.

Цитата: Портос от 12.08.2022 01:13:12Оно конечно старое от AUG 4, 2022, но раз никто не удосужился повесить карту столь знаковых учений сделаю это я.


Тайваньский военный эксперт прогнозирует удар НОАК во время учений

Скрытый текст

Скорее этими ракетными ударами НОАК показала, что за о. Тайвань не лучшая позиция для амерских авианосцев