Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: миноискатель
на картинко ту 22м2 однако на фото м3 такая же накладка в фильме особенности национальной алкоты коровка взлетает в ту22м2 а по приземлению срёт из бомболюка м3

Да, воздухозаборы разные

Цитата: teslatank
Одно дело уже готовые самолеты.
Но если мы решим купить линию по производству B-52 я это то же назову глупой идеей.

И совершенно правильно сочтёте такую идею глупой.....:)
Странно только что Вы при этом ничтоже сумняшеся не считаете глупой идею вообще ставить на одну доску отечественный и китайский авиапром......

Вообще в контексте развития технологий Б-52 для отечественного ВПК - это шаг назад......а Ту-22М3 для китайского ВПК - шаг вперёд.

Разницу понимаете.....?

Цитата: teslatank
Это я знаю. Но тем не менее. Сейчас 2012 год. И самолет 1977 года безнадежно устарел.

Ну давайте поговорим, к примеру, о безнадежно устаревшем F-18 ( первый полет в 1978 ) и его производных.
Сколько там СуперХорнетов в этом году построили?

Пока мы до хрипоты спорим о степени устарелости китайских бомбардировщиков, Китай тихой сапой подбирается к нам с... Запада. Через Беларусь.

Батька в кризисе, старший брат безвозмездно давно не помогает, требует то трубопроводы отдать, то предприятия, ну вот Лукашенко и нашел себе ласкового спонсора в лице Китая. Это и льготные кредиты и вот теперь - подаренная техника.



19 июня в Минске подписан документ, по которому белорусская армия бесплатно (то есть даром) получит 22 легкобронированных автомобиля Dongfeng Mengshi, которые будут использоваться силами специального назначения. Жители Минска смогут увидеть машины уже 3 июля на параде.

Источник: http://china-defense…onate.html

Первый китайский авианосец "Ши Лан" (ex.Варяг) прошел 8 этап ходовых испытаний, который продолжался 13 дней. Всякие оценки аналитиков про то, что высокие темпы испытаний свидетельствуют об успехе и прочее бла-бла-бла опускаю.


На фотографии достаточно четко просматривается цепочка аэрофинишеров.

Цитата: Lix от 24.06.2012 13:46:12
Пока мы до хрипоты спорим о степени устарелости китайских бомбардировщиков, Китай тихой сапой подбирается к нам с... Запада. Через Беларусь.

Батька в кризисе, старший брат безвозмездно давно не помогает, требует то трубопроводы отдать, то предприятия, ну вот Лукашенко и нашел себе ласкового спонсора в лице Китая. Это и льготные кредиты и вот теперь - подаренная техника.



19 июня в Минске подписан документ, по которому белорусская армия бесплатно (то есть даром) получит 22 легкобронированных автомобиля Dongfeng Mengshi, которые будут использоваться силами специального назначения. Жители Минска смогут увидеть машины уже 3 июля на параде.

Источник: http://china-defense…onate.html

Целых 22 небронированных джипа! Не 2 или 3, не 21, а 22! Это точно китайская провокация. См. что означает в нумерологии число 22. Все подтверждения коварного китайского заговора!  

Как это! Это же... Короче все пропало! Какой коварный Лукашенко! А еще в Армению китайцы поставили танковозы, плюс РСЗО. В Казахстане совместное предприятие по производству тяжелых тягачей. Караул! Обложили!!! Тоже ведь что-то задумали. Это китайское жжжжж не спроста!








Как они посмели наши родные и дорогие сердцу каждого россиянина БТР-82 и Т-72БМ ставить на китайские платформы! Я решительно протестую! А то, что Лукашенко порарился на халявные джипы...за этого его нужно жестко наказать. Срочно вывести нашу РЛС из Белоруссии, станцию связи. Отказаться от интеграции их ПВО в наше. Обойдемся!

Перестать закупать для РСВН и ПВО технику МЗКТ. Не нужно ремонтировать в Минске "Тунгуски", Зачем. Отказаться от применения на нашей бронетехнике белорусских прицелов!

Для Т-90МС и БМПТ лучше все закупить в Италии или Франции. А то, что "Сосна-У" и "Соколинный глаз" наилучшие сейчас в мире прицелы по критериям стоимость/эффективность. Ну и что. Главное 22 говноджипа. А такое нельзя прощать!!!  Правильно пишу господа лукофобы?

P.S. Чем больше копаю китайскую тему, тем больше распутываю нити китайского всемирного заговора. Такая чудовищная картина вырисовывается:

Китай помог Таджикистану автобусами и тракторами

 http://news.tj/ru/ne…traktorami

Китай подарил Киргизии военное сняряжение на $600 тыс.

Как сообщили в пресс-службе министерства обороны Киргизии, Китай оказал Киргизии безвозмездную военную помощь на сумму 5 млн юаней (примерно $600 тыс.). В пятницу в Бишкек двумя самолетами была доставлена партия военного снаряжения включая обмундирование.

РИА «Новости» www.gazeta.ru

Выразив признательность за поддержку и помощь, оказанную Китаем Узбекистану в армейском строительстве, Виктор Махмудов выразил надежду на развитие и расширение обменов и сотрудничества с Китаем в областях военного обучения, подготовки армий и военных кадров.

http://russian.peopl…86987.html

Китай окажет Казахстану безвозмездную военную помощь на 16 млн. юаней.

Китай выделит Вооруженным Силам Казахстана 16 млн. юаней. Соглашение об оказании безвозмездной военной помощи ВС РК китайской стороной было подписано в ходе встречи министра обороны РК Мухтара Алтынбаева с главой оборонного ведомства КНР Цао Ганчуанем, сообщает Kazakhstan today со ссылкой на пресс-службу Минобороны республики.

http://www.altaiinter.info/news/?id=6110

Армения и Китай углубляют военное сотрудничество
Оганян поблагодарил правительство и руководство Армии КНР за оказанное содействие, отметив, что … На сегодняшний день в высших военных заведениях Китая обучались 27 армянских офицеров, а на 2007-2008 году Планом военного обучения Армении выделено еще 9 мест.
forum.vardanank.org›index.php…

Армения и Китай углубляют военное сотрудничество
Оганян поблагодарил правительство и руководство Армии КНР за оказанное содействие, отметив, что … На сегодняшний день в высших военных заведениях Китая обучались 27 армянских офицеров, а на 2007-2008 году Планом военного обучения Армении выделено еще 9 мест.
forum.vardanank.org›index.php…

Министерство обороны Азербайджана намерено приобрести истребители JF-17 Thunder, совместно разработанные Китаем и Пакистаном. Об этом сообщает азербайджанское агентство ]]>АПА]]> со ссылкой на представителя пакистанской авиастроительной компании PAC. Производством истребителей, как ожидается, будет заниматься PAC; стороны уже согласовали предварительный объем поставки боевых самолетов. Другие подробности о возможном контракте, не уточняются.
http://rbase.new-fac…trebiteli/

И вот еще один пример чудовищной китайской экспансии:

Что касается белорусско-китайского военно-технического сотрудничества, то они приобрели хорошие темпы. Это отметил начальник Генерального штаба Белоруссии Петр Тихоновский во время своего официального визита в КНР. Он отметил, что за последние три года между Белоруссией и КНР состоялся обмен семью военными делегациями на высоком уровне. В плановом порядке проводится обучение представителей вооруженных сил обеих стран в военных учебных заведениях. С 2000 года в военной академии Белоруссии прошло обучение 152 китайских военнослужащих, а в учебных заведениях НОАК – 43 военнослужащих белорусской армии.

...Однако вскоре этот ресурс иссяк, и китайские партнеры стали все больше интересоваться новыми разработками. Это послужило стимулом для развития в Белоруссии собственной военной промышленности. Было принято решение о создании Государственного военно-промышленного комитета, возглавившего данный процесс. Новая структура занялась привлечением иностранных инвестиций в военную промышленность, в частности китайских. Примером того является финансирование Пекином разработки автоматизированных систем управления войсками.

Подробнее: http://nvo.ng.ru/con…ussia.html

А вот вообще вопиющие факты:

Читаем отчёт «ВНИИтрансмаш»  за 2011 год:  

• проведена предварительная сдача эт. 5, 7-11 контракта «Элементы регулируемой подвески» (КНР);
• подписаны три контракта с Китайским транспортным институтом по элементам ходовой части на сумму около 21 млн. рублей;
• ведется разработка материалов отчета по контракту по системе передвижения планетохода (КНР)
• проведена окончательная приемка ГМП-360 заказчиком (КНР);
• проведена приемка эт.1 по разработке ЕМТ (КНР).

http://bmpd.livejournal.com/262528.html


Согласитесь это свидетельствует о катастрофе. Пока не пойму о какой. Но катастрофа имеет место быть.  ;)

Цитата: teslatank от 22.06.2012 12:05:26
Сомнительно это. Во первых уже лет 15 они не производятся. Во вторых самолет устарел безнадежно.

М2 - да, устарел. А М3 - нет. У нас их модернизируют и они будут выполнять свои функции прекрасно. Но это липа. Не продадим мы им бомберы. Они на Н-6К будут летать, с Д-30КП

А на ПАКДА деньги и так есть и выделены по ГПВ-2020. Мы не в 90х живем, ау!

Цитата: BlackShark от 24.06.2012 16:12:25
М2 - да, устарел. А М3 - нет. У нас их модернизируют и они будут выполнять свои функции прекрасно. Но это липа. Не продадим мы им бомберы. Они на Н-6К будут летать, с Д-30КП

А на ПАКДА деньги и так есть и выделены по ГПВ-2020. Мы не в 90х живем, ау!

Единственная страна, в которую мы могли бы поставить Ту-22М3, это Индия, а китайцам долгое время не продавали Сухие у коих РЛС с ПФАР. Для них специально разрабатывали Су-30 МК3. Сами понимате, что эта машина гораздо проще чем Су-30 МКИ. Так и сейчас. Фиг им, а не Ту-22М3.

Цитата: Дриг от 24.06.2012 16:25:34
Единственная страна, в которую мы могли бы поставить Ту-22М3  

У Индии уже есть 3 Ту-22М3. Насколько помню.

Цитата: teslatank
... Излишнее преклонение перед уже устаревшими моделями идет.

Не путаем преклонение и ясное понимание того факта, что одноклассников у Ту-22М3 в мире, как я понимаю, нет и их ТТХ на данный момент весьма неплохи.

Цитата: teslatank
Уже нужно новые разрабатывать

Лучшее - враг хорошего. Особенно в условиях, когда бабла на всё не хватает(а когда его на всё хватало? ). Поэтому бабло тратится на замену старых вооружений на новые в соответствии с определенной шкалой приоритетов.

Цитата: teslatank
Но экономически разумней разработку новых моделей оплачивать за счет продажи предыдущих.

Бред. Продать "папуасам" ядрён батон с целью оплаты разработки нового - вот пример Вашей логики. В соответствии с моей - чем позже "папуасы" вообще получат ядрён батон - тем лучше для всех, включая самих "папуасов" - спички детям не игрушка. Лучше потратиться на разработку нового оружия, поставить его в свою армию и уж потом подумать, только подумать, о том, чтобы скомпенсировать часть затрать на разработку продажей старья. А иначе у "папуасов" будет искушение "попробовать на зуб" крепость боков продавца, излечение от которого придется оплачивать кровью нашего народа.

Цитата: teslatank от 24.06.2012 18:09:18
У Индии уже есть 3 Ту-22М3. Насколько помню.

У Индусов есть Ту-142МЭ.

Цитата: Lix
Уважаемый Дриг, а может вы в курсе сколько поставлено китайской техники Мексике, или сколько кубинских офицеров прошли обучение в Китае? Или сколько там денег подарил Китай Гаити?

Неужели совсем, ну ни капельки не настораживает то, что щедрые подарки, обучение офицеров и прочие вкусняшки перепадают только тем, кто традиционно входит в нашу сферу влияния? Ну и Африка, конечно же, но там у Китая огромные сырьевые интересы (и вложения). Чего бы им не подарить 22 джипа кубинцам, например, на которых день и ночь Америка скалится? Так ведь не дарят, а дарят именно Лукашенко.

Вот и возникает вполне резонный вопрос - а с чего бы это вдруг?

Мексика...  В свое время они хотели закупить у нас Су-27, но оказались под таким американским давлением. Что Су-27, приобретение наших вертолетов  вызвало у США зубовный скрежет. Хотя на вооружение мексиканских ВС, есть наши БТР-60, 60 вертолетов Ми-2, Ми-8-17 и 26, а также Ми-24, "Уралы", "Иглы".

Кубинцам китайцы подарили технику РЭБ, якобы там даже есть их военные советники. Кроме Кубы, китайцы активно сотрудничают с Венесуэлой, Боливией и Перу.

Я думаю, если бы наши подарили армии РБ 22 "Тигра" они тоже бы не отказались. Как наши бы не отказались от бесплатных 22 "Ивеко ЛМВ"

Цитата: teslatank от 24.06.2012 18:09:18
У Индии уже есть 3 Ту-22М3. Насколько помню.

Лизинг - то есть в аренду. К тому же, я не в курсе, было ли то соглашение исполнено.

Цитата: Дриг
Зачем себе головную боль создавать, продавая китайцам Ту-22М3? Тем более это не понравится "прогрессивной международной общественности".  

В настоящий момент наши отношения с КНР уже можно считать союзническими (не уровня ОДКБ или Союзного государства, но весьма близкими). Но это не значит, что им надо Ту-22М3 продавать

Цитата: Дриг от 21.06.2012 17:14:50
Моя любимая тема:

Проблемы с китайским самолетом ARJ21

Агентство Reuters 8 июня 2012 года опубликовало статью "Wing cracks, other flaws delay China jet manufacture", повествующую о значительных проблемах, выявившихся при испытаниях и доводке первого китайского реактивного регионального пассажирского самолета СOMAC ARJ21 и заставляющих говорить о серьезной неудаче китайской авиационной промышленности.

Со ссылкой на беседы с тремя представителями поставщиков оборудования для компании СОМАС (Commercial Aircraft Corporation of China), специально выделенной для реализации программ ARJ21 и С919, в статье сообщается, что в ходе испытаний ARJ21 выявились серьезные проблемы с прочностью крыла самолета, бортовой электропроводкой и компьютерными системами.

http://bmpd.livejournal.com/266681.html

Самое веселое для китайцев в этой ситуации то, что они подали заявку на сертификацию в FAA, а пока FAA не согласует методику, не устранит разногласия и не отработает результат на ARJ21, за C919 FAA даже браться не будет. А разногласия в методике они не устранили до сих пор.

По мотивам.

Китай продолжает эксперименты, улучшая характеристики танков

Мы уже писали о харьковском предложении по модернизации устаревших отечественных танков первого послевоенного поколения. За свой кусок "гигантского танкового пирога" по модернизации Т-54/55 и Тип 59/69 намерен побороться Китай, который в свое время поставлял различным странам свои клоны советских машин.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1775.htm

Цитата: Lix от 24.06.2012 14:00:31
Первый китайский авианосец "Ши Лан" (ex.Варяг) прошел 8 этап ходовых испытаний, который продолжался 13 дней. Всякие оценки аналитиков про то, что высокие темпы испытаний свидетельствуют об успехе и прочее бла-бла-бла опускаю.

На фотографии достаточно четко просматривается цепочка аэрофинишеров.

На фотографии достаточно четко просматривается цепочка ТРОСОВ. А основные механизмы аэрофинишеров находятся под палубой, и на фотографии не просматриваются

Цитата: LixНа основании этого вы делаете вывод, что аэрофишишеров там нет? Или это просто настолько сильная любовь к точным формулировкам, что вы решили оставить ее без АУ?

Нет, просто за редким исключением здесь никто не считает себя обязанным делать "ку" перед китайцами
Запустили орбитальную станцию и состыковались с ней - молодцы, все признают. Посадят успешно самолет на палубу - тоже все признают, что молодцы. А на цепочку пикселей, изображающих трос на фото, всем пофигу вобщем-то.

LD-2000: "Панцирь" по-китайски
В 2004 году китайская компания НОРИНКО разработала зенитную систему малой дальности "Люйдун 2000№ (LD-2000) и уже провела ряд ее стрельбовых испытаний, о чем сообщила западная военная печать.


http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1837.htm