Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,734,807
6,344
Москва
64 года
Карма: +146.34
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,717
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,717
Читатели: 0
Мирное судно, под китайским флагом.
Китай проводил мобилизационные учения, по быстрому превращению обычных сухогрузов, в десантно-транспортные и артиллеристские корабли поддержки десантирования.
Клаб К получше будет.
Китай проводил мобилизационные учения, по быстрому превращению обычных сухогрузов, в десантно-транспортные и артиллеристские корабли поддержки десантирования.
Клаб К получше будет.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: avr от 03.07.2012 17:47:57
Клаб К получше будет.
У Клаб К(который мне концептуально очень нравится) другие задачи и совсем другая цена. Китай подобные учения проводит на случай войны за Тайвань. Подобные суда будут использоваться для поддержки десанта. Позволяя обеспечить достаточную плотность огня при почти нулевых затратах.
Поэтому сухогрузы в Китае имеют усиленную палубу и специальные крепления для размещения техники.
С.-Пб
25 лет
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,964
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,964
Читатели: 74
Цитата: teslatank от 03.07.2012 19:39:34
Поэтому сухогрузы в Китае имеют усиленную палубу и специальные крепления для размещения техники.
а как сухопутные артиллерийские офицеры при качке в цель попадать планируют?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
46 лет
Карма: +22.97
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 04.07.2012 00:41:16
а как сухопутные артиллерийские офицеры при качке в цель попадать планируют?
наверное большим количеством :D знаменитый китайский подход к делу - если каждому китайцу дать по автомату, и разом выстрелить, то чтото кудато попадёт :D а наилучшая китайская зу - 100 китайцев с калашими :D
В.В.Путин: А я не шучу.
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: newuser
Насколько можно понять, для некоторых причина их преклонения перед Китаем — это, как ни странно, КПК. Т.е., если одни евреи ненавидят "эту страну" за то, что она так и не стала подлинно демократической, рыночной и либеральной, то другие евреи ненавидят ту же самую страну за то, что она предала светлые идеи коммунизма. А Китай — это наглядное и убедительнейшее доказательство того, что коммунизм таки работаетТеслатанк, кажется, как раз из этой категории ??? То, что китайское экономическое чудо — это дело рук американчиков от и до, их совершенно не колышет.
Китай просто занимает то место которое занимала страна в которой я родился и которой больше нет. Ну и то что США получит противника с которым не сможет справиться радует, так как пока США на вершине России ничего в будущем хорошего не будет.
Китайское чудо это дело рук китайцев. Стран с огромным населением полно. Китай же провел крайне удачные реформы и сумел обеспечить выход на мировые рынки, что с учетом более гибкой системы управления чем на западе и принесло ему экономический успех.
Единственное в Китае не коммунизм, да и в СССР коммунизма никогда не было, но там и не система подобная западной. Западная система меня не устраивает.
Цитата: newuser
Все это, конечно, забавно, но, с другой стороны, объяснить, зачем американчики устроили китайское экономическое чудо, не прибегая к конспирологии, просто невозможно
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим."
КНР получил доступ к мировым рынкам в пику СССР, а потом этот процесс стал уже необратим. И американчики тут ничего не устроили, просто они не стали мешать и ставить палки в колеса как с СССР. Будь для СССР открыты мировые рынки во время Холодной Войны развитие экономики было бы совсем другим.
Отредактировано: teslatank - 04 июл 2012 08:52:30
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: lytvinovsky
У СССР был выход на мировые рынки, собственно, в своей луже он был гегемоном. Другой дело, что лужа была очерчена границами СЭВ плюс-минус - ну, это уж сколько отвоевал, нужно было больше - надо было войну выигрывать холодную или горячую. У КНР же ничего своего нет, даже ЮВА под них не ложится не смотря на все уговоры, ибо заокеанский хозяин против. Интересно, что будет делать КНР, когда придет дядя Сэм с ножиком и будет его элементарно грабить, скажем, где-нибудь в африканских колониях? Ну, собственно, что и обычно - утрется
У СССР выход был лишь на нищие страны соц лагеря. Это во первых очень ограниченный рынок, во вторых намного более бедный, так как в соц лагерь уходили в первую очередь далеко не богатые страны. Да и после создания железного занавеса без того ослабленный войной СССР был обречен экономически.
Дядя Сэм на этот ножик потратит больше, чем Китай потеряет. А рынок в итоге так и не закроет.
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: lytvinovsky
Да как бы и Мао не Сталин, однако коммуно-патриотов это не останаиливает
Просто десталинизация была глупостью и серьезной ошибкой значительно поспособствовавшей нашему поражению в Холодной войне. КНР подобных ошибок пока не допускал, хотя причин развенчать культ личности Мао у них было намного больше из-за провалов культурной революции.
Воронеж, Донецк
38 лет
Карма: +7,190.74
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,800
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,800
Читатели: 4
Венесуэла закупит у Китая вооружение для морской пехоты на $500 млн.
http://www.ria.ru/de…26527.html
"Венесуэла закупит в Китае вооружение на сумму в 500 миллионов долларов для оснащения подразделений морской пехоты, сообщил во вторник президент южноамериканской страны Уго Чавес.
"Только что подписан контракт между национальными вооруженными силами Венесуэлы и китайской компанией на закупку самого современного вооружения для морской пехоты", - приводит слова Чавеса государственное телевидение страны.
Чавес не уточнил, о какой конкретно китайской компании идет речь. Поставки, по его словам, будут включать в себя танки, корабли для высадки морского десанта, артиллерию и другое вооружение для ВМС Венесуэлы. Ожидается, что контракт будет исполнен до конца 2012 года.
Оплата поставок будет осуществляться за счет кредита, предоставленного Венесуэле Китаем, который погашается поставками венесуэльской нефти.
Чавес сообщил также, что с Россией достигнута договоренность об использовании средств ранее выделенного российского кредита вместе с собственными средствами Венесуэлы для создания в стране системы технического обслуживания самолетов "Сухого" и российских вертолетов."
http://www.ria.ru/de…26527.html
"Венесуэла закупит в Китае вооружение на сумму в 500 миллионов долларов для оснащения подразделений морской пехоты, сообщил во вторник президент южноамериканской страны Уго Чавес.
"Только что подписан контракт между национальными вооруженными силами Венесуэлы и китайской компанией на закупку самого современного вооружения для морской пехоты", - приводит слова Чавеса государственное телевидение страны.
Чавес не уточнил, о какой конкретно китайской компании идет речь. Поставки, по его словам, будут включать в себя танки, корабли для высадки морского десанта, артиллерию и другое вооружение для ВМС Венесуэлы. Ожидается, что контракт будет исполнен до конца 2012 года.
Оплата поставок будет осуществляться за счет кредита, предоставленного Венесуэле Китаем, который погашается поставками венесуэльской нефти.
Чавес сообщил также, что с Россией достигнута договоренность об использовании средств ранее выделенного российского кредита вместе с собственными средствами Венесуэлы для создания в стране системы технического обслуживания самолетов "Сухого" и российских вертолетов."
С.-Пб
25 лет
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,964
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,964
Читатели: 74
Цитата: teslatank
Такая точность не нужна. Да и десантная операция будет при спокойном море.
Для Д-30 на дальности 4 км изменение угла прицеливания на один градус даст где-то 200м промаха. Не... ну если у кетайцев есть опция "включить бесконечный боезапас" - то таки да
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Paris
60 лет
Карма: +9,022.91
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,915
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,915
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: teslatankЯ наивно предполагаю раскачивание судна при залповой стрельбе сколь нибудь приемлемой интенсивности.
Такая точность не нужна. Да и десантная операция будет при спокойном море.
Эксперименты такого рода, логичны для папуасий, но страна со второй мировой экономикой должна бы перерасти уровень папуасий. Или дешёвая блядь, останется дешёвой блядью даже надев на неё всё от кутюр.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 04.07.2012 13:56:17
Для Д-30 на дальности 4 км изменение угла прицеливания на один градус даст где-то 200м промаха. Не... ну если у кетайцев есть опция "включить бесконечный боезапас" - то таки да
Цитата
«Военный Паритет». 155-мм управляемый артиллерийский снаряд GP6 разработки Norinco предназначен для уничтожения танков, боевых машин пехоты, артиллерии и других важных наземных целей на дальности от 6 до 25 км. Система наведения – лазерная.
Характеристики
Калибр: 155 мм
Дальность стрельбы: от 6 до 25 км
Вероятность поражения цели первым выстрелом: 90%
Длина снаряда: 1180 мм
Вес снаряда: 52 кг
Стрельба по движущейся цели с неменяющимся направлением и равномерной скоростью на суше или на поверхности моря
Paris
60 лет
Карма: +9,022.91
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,915
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,915
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: kerosene от 04.07.2012 14:55:12За всей этой "красотой" есть одна подляна, подсвечивать цель надо из положения прямой видимости, а противодействовать можно элементарной дымовой завесой. Тем более что датчики облучения лазером не бог весть какая невидаль.
«Военный Паритет». 155-мм управляемый артиллерийский снаряд GP6 разработки Norinco предназначен для уничтожения танков, боевых машин пехоты, артиллерии и других важных наземных целей на дальности от 6 до 25 км. Система наведения – лазерная.
Характеристики
Калибр: 155 мм
Дальность стрельбы: от 6 до 25 км
Вероятность поражения цели первым выстрелом: 90%
Длина снаряда: 1180 мм
Вес снаряда: 52 кг
Стрельба по движущейся цели с неменяющимся направлением и равномерной скоростью на суше или на поверхности моря
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +803.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,579
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,579
Читатели: 2
Цитата: teslatank от 04.07.2012 10:59:20имхо там не ошибка была, а вполне осознанное решение тогдашнего руководства СССР
Просто десталинизация была глупостью и серьезной ошибкой значительно поспособствовавшей нашему поражению в Холодной войне. КНР подобных ошибок пока не допускал, хотя причин развенчать культ личности Мао у них было намного больше из-за провалов культурной революции.
о будущем они не думали а вот образ Сталина им поперек горла стоял.
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.07.2012 15:45:18
За всей этой "красотой" есть одна подляна, подсвечивать цель надо из положения прямой видимости, а противодействовать можно элементарной дымовой завесой. Тем более что датчики облучения лазером не бог весть какая невидаль.
Дешевый китайский говнобеспилотник сгодится?
Paris
60 лет
Карма: +9,022.91
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,915
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,915
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: kerosene от 04.07.2012 16:31:32Для распила? Да, только у них коррупционеров расстреливают публично (единственное что бы перенял).
Дешевый китайский говнобеспилотник сгодится?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: rat1111
хм... использовать снаряды стоимостью сопоставимой со стоимостью всей баржИ - это еще хлеще, чем гонять всей страной воробьев
30-40к $ за 155 миллиметровый снаряд с китайским аналогом GPS насколько знаю(хотя могу и соврать цены на такие вещи точно указать сложно). Дорого, .но не фатально.
Цитата: Портос от 04.07.2012 14:45:42
Я наивно предполагаю раскачивание судна при залповой стрельбе сколь нибудь приемлемой интенсивности.
Никто не говорит что эти "оригинальные решения" сверх эффективны. Но китайцы подобные учения не первый год проходят и результат их вполне устраивает.
Цитата: Портос от 04.07.2012 14:45:42
Эксперименты такого рода, логичны для папуасий, но страна со второй мировой экономикой должна бы перерасти уровень папуасий. Или дешёвая блядь, останется дешёвой блядью даже надев на неё всё от кутюр.
Если Китаю придется брать Тайвань силой, то там сгодятся любые средства. Сухопутная артиллерия есть, транспорты есть, так почему бы их не использовать, все равно в случае поражения ни первое ни второе уже никуда не пригодится. Повышение плотности огня может оказаться решающим, а затраты на подобные учения, подготовку мизер.
Отредактировано: teslatank - 04 июл 2012 18:06:34
С.-Пб
25 лет
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,964
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,964
Читатели: 74
Цитата: teslatank от 04.07.2012 17:59:39
Если Китаю придется брать Тайвань силой, то там сгодятся любые средства. Сухопутная артиллерия есть, транспорты есть, так почему бы их не использовать
я привел данные
один транспорт с 20 установленными Д-30 создаст при бортовой качке в 5 градусов и килевой в 2.5 плотность огня 40 выстрелов в минуту на кв км. Если, конечно, его до этого ствольной артиллерией ВС КР не утопят. не... онанизм - приятная штука. только детей от него не бывает
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: +22.34
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
мимо такого разве пройдешь
от так-то, малята :D
от так-то, малята :D
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
54 года
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 05.07.2012 12:34:58
мимо такого разве пройдешь
от так-то, малята :D
Как знакомо
Дед бабке на завалинке: "Гляди-ка, военные приехали, карты достали, сейчас дорогу спрашивать будут".
Козлодоевск
25 лет
Карма: +11.98
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 05.07.2012 12:34:58
мимо такого разве пройдешь
Мне одному показалось, что дед здорово смахивает на б. президента Буша (мл.)?
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2