Третья мировая война - как это будет

Цитата: TEMIR от 12.01.2012 20:47:38Мегаполис может представлять интерес только как склад (ИМХО), куда периодически не в одиночку и после разведки надо будет наведываться.

Угу. Мегаполис это ежедневный подвоз тысяч тонн продовольствия и работающие водоочистка и водопровод (или несколько сот цистерн, непрерывно развозящих воду). Топливо для всего этого развлечения. Без сохранения мощной центральной власти - нереально.

Цитата: TEMIR от 12.01.2012 20:47:38
Если уж картошку в тех условиях можно будет выращивать и есть, то тем более грибы (вешенка, проблем нет с выращиванием), кролики, гуси (на подножном корме, скорость роста поменьше, но зато бесплатно),

Мегаполис может представлять интерес только как склад (ИМХО), куда периодически не в одиночку и после разведки надо будет наведываться.

Друзья! Ну почему мы так плохо знаем свою историю! Ведь уже подобное у нас было.

Вспомним Гражданскую войну в России 1918-20 гг. Разруха, что охватила страну можно сравнить именно с пост-ядерным Апокалипсисом - уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.Сельское производство сократилось на 40 %.
Територия, что контролировалась большевиками была ничтожной сначала, но опираясь на крупные города (ресурс - рабочих предприятий) ни свою территорию постепенно увеличивали


При этом у большевиков вначале не было ни армии, ни госаппарата.- только желание управлять!

Крестьяне за большевиками не пошли. Ну и хрен с ними - решили те. И правильно сделали. Хлеб изымали  рабочие продотряды по продразверстке. Конечно, были восстания - но все они заканчивались поражением. И крестьянске армии Махно и Антонва (что опирались на большуюсоциальную базу, чем большевики) были разбиты. Кстати, за белых в той войне были даже рабочие маленьких городков (Воткино).

Но! Итог известен - большевики выиграли

Цитата: pro-Horror-off от 12.01.2012 23:03:13
Друзья! Ну почему мы так плохо знаем свою историю! Ведь уже подобное у нас было.


При этом у большевиков вначале не было ни армии, ни госаппарата.- только желание управлять!

Крестьяне за большевиками не пошли. Ну и хрен с ними - решили те. И правильно сделали. Хлеб изымали  рабочие продотряды по продразверстке.
Но! Итог известен - большевики выиграли

Сейчас продразверстка таже есть, правда в разумной конфигурации - Госрезерв называется.

Ситуацию рассматриваю что в любом конфликте выжывать возможно совместно с единомышленниками. Вспомните партизанские отряды в тылу у фашистов - принимали всех нормальных, провокаторов отсеивали, на каждого возлагали ношу по его возможностям. Один мины закладывал, другой в разведку ходил, третий за живностью ухаживал.

Партизаны тоже продразверсткой занимались, но опять же в разумных пределах и, в большинстве случаев, на добровольной основе у  не воюющего населения кормились.


Партизан без опоры на действующую Армию и мирное лояльное  население в тылу врага долго не протянет.

Добавлю. Если уж говорим (фантазируем) о Третьей Мировой.

Поджигатель основной известен. Цели (политические и экономические) тоже.

Сталин в 37-м государство от внутреннего врага почистил % на 80. Что естественно сыграло положительную роль.
Россия да и СНГ в целом без 37-го фактически будет вести войну как с внешним агрессором, так и внутренним (навальный чепуха).  

Если отряды продразверсточные начнут, как вы предлагаете, изымать (ОТНИМАТЬ на недобровольной основе) у мирного населения продукты питания,  кого начнет поддерживать это самое мирное население?

А у Армии без опоры на Тыл какие шансы?

Цитата: Grau
В российских городах, кроме нескольких крупнейших, не было централизованных систем водоснабжения, канализования, отопления и пр. Сравнение с современной Россией которая имеет в десятки раз большое промышленное производство, объем грузовых перевозок, огромный комплекс жкх и пр. просто неуместно по своей сути.

Grau, я понимаю, Вам хочется показать русских "белыми неграми", что с пальмы слезли с медведяем водку пьют и на балалайке играют. Но! Русские всегда были высококультурной и чистоплотной нацией (в отличии от европейцев и американцев до н. ХХ века).

В России первые известные подземные каналы для отвода сточных вод были строены еще в XIV веке (Новгород, Московский Кремль). В XVII столетии в Кремле появился первый напорный водопровод и тут же строится система открытых и закрытых водоотводящих каналов для отведения хозяйственных, промышленных и атмосферных стоков.
В середине XVIII века в Петербурге началось широкое применение каналов, в том числе крупных для отвода атмосферных вод. В эти каналы поступали и бытовые стоки. В 1832 г. протяженность водостоков Петербурга составляла уже 95 км. и превышала протяженность сетей Парижа.
В конце XVIII в. в Москве была устроена система водосточных каналов с отстаиванием осадка, который использовался для удобрения. Самотечный и Неглинный каналы после 1812 г. были перекрыты сводами, над Неглинным (длина 3 км) был устроен Цветной бульвар.

Первая техническая литература в России, посвященная дренажным трубам, выгребам и водостокам выходит в свет в 1857-1860 гг. В Петербурге в это время ведется большая работа по сравнению различных систем канализации. Практически во всех городах строится общесплавная система канализации, когда в одну систему трубопроводов сбрасываются бытовые, производственные и атмосферные стоки.
http://www.ges.ru/bo…tbod/2.htm

До революции  двести пятнадцать городов Российской империи имели городской водопровод, и в 11 из них была  канализация. Ялта была первым городом, в котором была устроена канализация.

http://yaltavodokana…age_id=118

Цитата: Медвежуть
1. Сколько на мегаполис придет боевых блоков? И что потом от него останется?

На 100 % крупный город все равно не разрушат. Да и бомбить будут промышленные объекты и административный центр. "Спальные районы" выживут. Даже если войну будут вести отъявленные маньяки, которые  захотят убить как можно больше людей, все все равно физически не смогут - значительная часть выживет.

Цитата: Медвежуть

2. Мегаполис жрет очень много пищевых ресурсов каждый день, и эти ресурсы по большей частью скоропортящиеся. Отключи электроэнергию и все что в холодильниках испортится очень быстро. Остальное сожрет голодная толпа за несколько дней.

Это дополнительный стимул выжившим организовывать продотряды и искать  продовольствие (в т.ч. забирать у жителей поселков - опять см. историю Гражданской войны). Скоропортящиеся - это  мясо? Ничего, перебьется первое время на кашах и "Дошираках". А потом - в мегаполисах реально дофига жратвы - установят нормы (работникам - столько, иждивенцам - столько, бездельникам - хрен). Могут продержаться на этом достаточно. А потом - опять же мародерка продразверстка округи

Цитата: Медвежуть
3. Канализация в мегаполисах. Что с этим делать? Болезни и все такое прочее.

Тут проблем не вижу. Часный сектор решает вопрос самостоятельно, а в многоэтажках если сами не допрут жители (в чем я сомневаюсь, зная наших людей)  то в течении пары часов под чутким руководством происходит сооружение из подручных материалов во дворах постройки типа сортир. Думаю, 20 посадочных мест на два подъезда хватит.
Болезни? Будут конечно.Но не критично - не как чума в средневековых городах.У нас народ граммотный - хлорка рулит! Средства дезинфекции народ будет искать так же интенсивно как и еду. Вон при отмороженных большевиках тоже в городах разгул болезней был - но ничего, справились.

Цитата: Медвежуть

4. Обезумевшая толпа людей. Оочень большая толпа людей, по большей части не приспособленных к выживанию. Что с этим делать?

Дык, всегда  при ЧП военное положение  устанавливают. Паникерам - первая пуля (не взирая на пол, возраст и былые заслуги). Помните, как в начале ВОВ с паникёрами боролись? Вот так и будет.
А люди не только у нас - везде жить хотят. Приспособятся, не переживайте - люди как тараканы ко всему приспосабливаются. Вот вспомните мартовское наводнение в Япони - посмотрите ветку, я фотки размещал. Там армия и японское МЧС в оглоблях спали, а япошки (которые без Интернета, казалось, и сутки не выдержат) сами себе  и еду добывали и завалы расчищали. И на голом полу при минуловой температуре спали.

Цитата: Медвежуть

ЗЫ Всем будет очень плохо в равной мере и не важно мегаполис или ПГТ. Мегаполис еще та ловушка окажется со своими прибабахами.

В пгт будет хуже: "Белые приходят-грабят,красные приходят-тоже грабят. Куды крестьянину (жителю пгт) податься?"

Цитата: Медвежуть

Добавлю. После ударов будет большое количество пожаров, которых тушить будет просто некому. В них скорее всего сгорят склады топлива.

А пожарные все в отпуск ушли? Все сгореть физически не сможет - расбросаны склады ГСМ. В конце концов - можно с баков сливать - в мегаполисах машин полно.

Цитата: pro-Horror-off от 13.01.2012 21:39:32


В пгт будет хуже: "Белые приходят-грабят,красные приходят-тоже грабят. Куды крестьянину (жителю пгт) податься?"

Не спорю пограбят крестьянина, не пожалеют. Но это краткосрочная перспектива. Дальше крестьянин без хавчика, что должен будет делать? Либо выйти на большую дорогу, либо в не дай Бог.,,, в канибалы.  Не лучше ли договариваться?


А прикиньте на сегодня достаточно ли продукции у жителей ПГТ у близлежащих мегаполисов. К примеру,  Москва, Питер. Что будете делать с азерами, таджиками, узбеками  из этих мегаполисов? Каким хавчиком их кормить будете и от кого?

Цитата: pro-Horror-off от 13.01.2012 21:39:32Это дополнительный стимул выжившим организовывать продотряды и искать  продовольствие

На какое расстояние 200-300 тысяч человек отойдут пешком от города в таком поиске? Сколько они найдут еды и смогут принести в город? Сколько раз это удовольствие можно повторить?
Был вполне естественный предел средневекового города: 30-40 тысяч. Это максимум, что можно снабдить продовольствием без транспорта. Все более крупные города (в том числе древние "миллионники" ) лежали на торговых путях. Любая древняя армия в несколько десятков тысяч шла достаточно широким фронтом рассылая фуражиров, и оставаться на одном месте более-менее длительное время не могла. Если отсутствует массовый централизованный подвоз продовольствия по железной дороге или реке, любые склады или набеги на окружающие территории просто растянут агонию мегаполиса не несколько недель, может быть месяц. За этот срок необходимо либо восстановить снабжение, либо эвакуировать и рассредоточить население, иначе фраза "живые позавидуют мертвым" резко перестанет быть литературной гиперболой

Цитата: TEMIR от 13.01.2012 23:19:03
Не спорю пограбят крестьянина, не пожалеют. Но это краткосрочная перспектива. Дальше крестьянин без хавчика, что должен будет делать? Либо выйти на большую дорогу, либо в не дай Бог.,,, в канибалы.  Не лучше ли договариваться?

Давайте вспомним - как это было: 28 ноября 1917 г. товарищем наркома продовольствия был назначен Цюрупа, а 25 февраля 1918 г. Совнарком утвердил его наркомом продовольствия.В марте 1918 г. в докладе Совнаркому Цюрупа писал:
Дело снабжения хлебом переживает тяжёлый кризис. Крестьяне, не получая мануфактуры, плугов, гвоздей, чая и проч. предметов первой необходимости, разочаровываются в покупной силе денег и перестают продавать свои запасы, предпочитая хранить вместо денег хлеб.

В мае 1918 г. был принят декрет о продовольственной диктатуре в стране (Декрет ВЦИК от 13 мая 1918 о Продовольсвенной диктатуре Наркомпрода). Цюрупа разъяснял:
«Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки… В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб»
11 января 1919 года был обнародован декрет «О развёрстке хлеба и фуража».
За первые 9 месяцев советской власти собрано — 5 млн.центнеров; за 1 год продразверстки (1/VIII 1918-1/VIII 1919) — 18 млн.центнеров ; 2-й год (1/VIII 1919-1/VIII 1920) — 35 млн.центнеров 3-й год (1/VIII 1920-1/VIII 1921) — 46,7 млн.центнеров. Погодовые данные о хлебозаготовках за этот период :1918/1919 −1767780 тонн; 1919/1920 −3480200 тонн; 1920/1921 — 6011730 тонн.
http://ru.wikipedia.…вки_в_СССР.

Зачем договариваться, если можно просто взять? Куда деваться крестьянину - что самому сдохнуть? Не думаю - придется как и тогда пахать на себя и "товарищей".

Цитата: TEMIR от 13.01.2012 23:19:03

А прикиньте на сегодня достаточно ли продукции у жителей ПГТ у близлежащих мегаполисов. К примеру,  Москва, Питер.

Проблемы  индейцев шерифа не волнуют.

Первые Продотряды были посланы в хлебные губернии в ноябре 1917 Петроградским и Московским военно-революционными комитетами. Декретом ВЦИК 27 мая 1918 рабочие отряды учреждались при местных продовольственных органах. В них зачислялись добровольцы по рекомендации сов. и партийных организаций. Многие отряды отправлялись в деревню вооружёнными. Они входили в единую Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода РСФСР (Продармию). Наряду с этим в августе 1918 было создано при ВЦСПС и Наркомпроде Всероссийское центрвоенпродбюро, местные органы которого непосредственно руководили деятельностью Продотрядов, не входивших в Продармию. К лету 1918 в обстановке продовольственного кризиса, вызванного отторжением от центра страны её хлебных районов и усилившихся кулацких выступлений, формирование Продотрядов и посылка их в деревню приобрели массовый характер. Летом того же года формировались заготовительные, уборочные и уборочно-реквизиционные отряды из рабочих и беднейших крестьян; право организации их предоставлялось непосредственно крупным профсоюзам, фабзавкомам, уездным и городским Советам. Заготовки разрешались лишь по твёрдым ценам и путём реквизиции хлеба у кулаков-саботажников. Половина заготовленного хлеба поступала в распоряжение пославшей отряд организации, др. половина — в фонд Наркомпрода. Численность Продармии в ноября 1918 достигла 42 тыс. чел.; Продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали 30 тыс. чел. В начале 1919 с введением продразвёрстки был принят ряд решений по усилению деятельности Продармии и Продотряды В 1919—20 численность Продармии колебалась от 35 тыс. до 62 тыс. чел., а Продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали более 20 тыс. чел. .

Когда на Вас смотрят Ваши голодные дети, я Вас уверяю - рефлексией Вы страдать не будете. Будете выгребать все подчистую.

Цитата: TEMIR от 13.01.2012 23:19:03

Что будете делать с азерами, таджиками, узбеками  из этих мегаполисов? Каким хавчиком их кормить будете и от кого?

Работающих - накормят, нежелающих работать - пристрелят

Цитата: Senya от 13.01.2012 23:28:39
На какое расстояние 200-300 тысяч человек отойдут пешком от города в таком поиске? Сколько они найдут еды и смогут принести в город? Сколько раз это удовольствие можно повторить?

Зачем пешком и такая масса народа? Мобильные вооруженные группы на грузовиках-джипах с броней. Максимум 1 боец на сотню выживших.
Рейсов сделать столько сколько понадобится для установления тотального контроля над территорией. Вернее ее ресурсами

З.Ы, Мне спор о выживании интересен. Но я стою на более выгодной позиции. Моя версия - у меня за плечами История это просто пересказ реальных событий.
Крупные города всегда были в выигрыше. Вот например Рим - когда Римская империя пала - это было не просто ЧП , а реальная Ж...ПА, Рим стоял. Жителей конечно стало меньше, но тем не менее.

Или сейчас в Сомали - Могадишо разрушено двадцатилетней войной, но жители его не покидают - так как понимают - там реальные возможности. А в поселках они будут лишь дойными коровами для любой банды.

Как оно бывает:
Кувейт, 1990г., вторая неделя иракской оккупации.
Общага шри-ланки,через дорогу, напротив. Ребята (Шри-ланкийцы) надыбали где-то грузовичёк с рисом, и заныкали к себе в подвал, железную дверь прихватили сваркой  (внеурочные работы со сварочным аппаратом наше внимание и привлекли.) В итоге у нас на подоконнике появился комплект - молоток и зубило (ключ от закромов). Нас вывезли из Кувейта раньше, чем наступили голодные времена, но если-бы приперло....

Цитата: pro-Horror-off от 13.01.2012 21:39:32
На 100 % крупный город все равно не разрушат. Да и бомбить будут промышленные объекты и административный центр. "Спальные районы" выживут. Даже если войну будут вести отъявленные маньяки, которые  захотят убить как можно больше людей, все все равно физически не смогут - значительная часть выживет.

Это дополнительный стимул выжившим организовывать продотряды и искать  продовольствие (в т.ч. забирать у жителей поселков - опять см. историю Гражданской войны). Скоропортящиеся - это  мясо? Ничего, перебьется первое время на кашах и "Дошираках". А потом - в мегаполисах реально дофига жратвы - установят нормы (работникам - столько, иждивенцам - столько, бездельникам - хрен). Могут продержаться на этом достаточно. А потом - опять же мародерка продразверстка округи

.

вы глубоко ошибаетесь - мой личный опыт в самаре зимой 2007-2008 после аномально сильного снегопада - пустые полки начали видеть уже на второй день!! и не только в супермакетах, а практически во всех магазинах, так что с тем что в мегаполисах полно жратвы вы глубоко ошибаетесь,

да и представьте себе что в случае полномасштабной войны будут проблемы с энергией в городах - и что муку и коров жевать прямо в исходном виде, а не в виде хлеба и колбас??

Цитата: Grau
Это Прохоров, вы не огласите длину сети например 1-ой очереди московской канализации? Или для вас Москва(даже в те времена) ограничивается Садовым кольцом? В то время в Москве(и других городах) существовал огромный частный сектор с удобствами во дворе... Если это вас утешит то аналогичная застройка была и в Европе с США.

PS По существу возразить нечего, любое развитое современное гос-во очень уязвимо для воздействия на свою инфраструктуру, подчеркиваю любое, хоть США, хоть Германия, хоть Россия. И чем развитее гос-во тем более уязвимо... Поэтому Афганистан американцы могут условно бомбить до бесконечности, а Югославии хватило 2 месяцев ударов средней интенсивности. Что уж говорить про неограниченную ядерную войну.

а вы не задумывались почему именно в средневековье - численность умерших на 1000 человек населения от чумы и прочих подобнхы болезней очень резко снижалась именно на територии России?

Королева  Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь  мылась  всего два раза - при рождении  и  в день  свадьбы . Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II).

Герцог Норфолк отказывался  мыться  из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным,  и  еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане  мылись  хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну.

Французский король Людовик ХIV  мылся  всего два раза в жизни -  и  то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. В те смутные времена уход за телом считался грехом.

Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье  и  никогда не  мыться , так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.  Мыться  нельзя было еще  и  потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при  крещении . В итоге люди не  мылись  годами или не знали воды вообще.

Грязь  и  вши считались особыми признаками святости.
Вшей называли "Божьими жемчужинами"  и  считали признаком святости. Святые, как мужского, так  и  женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ  мыться .

"Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...".

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими  и  стойкими духами.

Цитата: Heinz от 14.01.2012 03:29:49
вы глубоко ошибаетесь - мой личный опыт в самаре зимой 2007-2008 после аномально сильного снегопада - пустые полки начали видеть уже на второй день!! и не только в супермакетах, а практически во всех магазинах, так что с тем что в мегаполисах полно жратвы вы глубоко ошибаетесь,

да и представьте себе что в случае полномасштабной войны будут проблемы с энергией в городах - и что муку и коров жевать прямо в исходном виде, а не в виде хлеба и колбас??

В России на случай ЧП есть система Госрезерв. Это не просто огромные склады, а огромнейшие склады! Там есть все - от тушенки до тракторов и нефти. Те кто выживут ни в чем нуждаться не будут.

Цитата: zdf от 14.01.2012 07:19:56
В России на случай ЧП есть система Госрезерв. Это не просто огромные склады, а огромнейшие склады! Там есть все - от тушенки до тракторов и нефти. Те кто выживут ни в чем нуждаться не будут.

про гос.резерв я в курсе, но развертывание поставок из него тоже потребует времени, а вы лично сколько продержитесь без питания??

проблема не в том что гдето чтото есть - а проблемой будет обеспечить приемлиемые для жизнедеятельности темпы поставок этого, а в мегаполисах это будет основным вопросом, плюс может наложится отсутствие воды и канализации из-за сбоев или прекращения энергоснабжения после ядерных ударов.

Цитата: pro-Horror-off от 14.01.2012 00:02:44Зачем пешком и такая масса народа? Мобильные вооруженные группы на грузовиках-джипах с броней.

Через неделю кончилось горючее. Дальше?

ЦитатаКрупные города всегда были в выигрыше. Вот например Рим - когда Римская империя пала - это было не просто ЧП , а реальная Ж...ПА, Рим стоял. Жителей конечно стало меньше, но тем не менее.

замечательно! Самый лучший пример.

ЦитатаАнтичный Рим - крупнейший город древности (по современным подсчётам, в период империи имел население от 600 тыс. до 2 млн. чел.) ...
(в 547 году была проведена эвакуация населения). Сократилась численность населения (в 6 в. до 30-40 тыс. чел.)...
До 19 века численность населения увеличивалась относительно медленно (135 тыс. жителей в конце 17 века...

http://about-italy.ru/roma.htm

Это и есть судьба любого мегаполиса после разрушения централизованной государственной системы снабжения.

Меня вот в честь выходного на флуд и оффтоп потянуло . Часто говорят, что Россия выжила благодаря ядерному оружию. Исторические анекдоты рассказывают, типа как про французского короля. Когда после окончательно разгрома Наполеона союзники собрались на международное совещание по обустройству послевоенного мира и в голос делили французскую территорию, кому какие провинции должны отойти. Свежепоставленный король Франции тихо сидел в уголке, но когда спорящие охрипли и возникла секундная пауза, тихо спросил: "Господа, а вы случайно не забыли у кого самая большая в Европе армия?" Вобщем коренная Франция по итогам сильно не уменьшилась. Аналогично про Ельцина (не к ночи будь помянут) пустили байку, что когда после дефолта 1998 года ему позвонили и спросили, какими территориями и природными богатствами Россия собирается расплачиваться, он от такой наглости аж протрезвел и поинтересовался у собеседников, помнят ли они, у какой страны крупнейший на планете  ядерный арсенал. Но это только одна сторона медали.
СССР долго готовился к большой ядерной войне. Готовил именно экономику и жизнеобеспечение населения к ситуации, когда существенно ослабнет центральная власть, разорвутся логистические цепочки, многие ключевые производства коопераций единомоментно перестанут существовать. И когда в 90-е годы произошло именно это, экономика с кратным падением, но выстояла. Боюсь экономика, основанная на эффективном менеджменте, рассыпалась бы как карточный домик уже к году так 1995-му.

Цитата: pro-Horror-off от 13.01.2012 23:52:52


1) Когда на Вас смотрят Ваши голодные дети, я Вас уверяю - рефлексией Вы страдать не будете. Будете выгребать все подчистую.

2) Работающих - накормят, 3) нежелающих работать - пристрелят

С первым согласен. Только такой вопрос к бедному крестьянину могут заявиться несколько пап за хавчиком, абсолютно незнакомых друг с другом. Курицу несущую золотые (продукты питания) оставляем жить, конкурентов нахрен. Привет Дикому Западу.

У азиатов да и горцев способность быстро собраться в стадо гораздо выше чем у русских и т д (личный опыт). Банды будут шнырять, мама не горюй. Чтобы расстрелять их нужно будет создавать какие то команды. В усовиях первых трех месяцев Катастрофы, уверен никакой-либо организации толковой не будет. По Вашему принципу рассуждая, менты, пожарные, военные из офицерского состава спасать будут свои СЕМЬИ.
Читал Равиля про его организацию действий в случае БП. С чем то согласился, с чем то нет. (опыт маловат у меня для таких ситуаций). Так вот его рекомендации: из мегаполиса надо уеб...ть, как кадровый военный он будет моментально вызван к точке сбора, а семьи (жены, дети организованной автоколонной (жены по его словам всех его сотруднков имеют права на вождение, плюс каждая семья затарилась тонной горючего) двинуться к родовому имению, то бишь в Татарстан.

Вы Прохоров, как мне кажется, намеренно приводите только опыт гражданской войны в России. Но это крайне неблагоприятный вариант развития для России в Третьей Мировой. Фактически Вы предлагаете войну всех против всех. Горожан крупных городов против горожан ПГТ. Фактически создавать банды по изъятию у сельчан всего необходимого и потом возвращаться в комфортабельные спальные районы мегаполиса. Уверяю Вас через два-три месяца организованные сельчане начнут к Вам в мегаполис наведываться.

Третью Мировую для государства  необходимо рассматривать как ЧП самого высого уровня. И из этого исходить при организации всех мероприятий. ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ЖИЗНЬ ВЫЖИВШИХ. То есть выводить жителей к местам где они могли бы принести наибольшую пользу государству и предоставить им условия для нормального функционирования в военный период.

Вы же предлагаете обществу разделяться фактически на отдельные удельные княжества.

Цитата: Grau
Я таки с вами согласен... Насчет бань и всего прочего. НО. Какое это имеет отношение к централизованным системам водоснабжения и канализования? Или из того что в средние веке русские крестьяне в деревнях ходили в бани следует что в начала 20 века в городах( и не только России, но и Европы) была повсеместная централизованная канализация? Все было гораздо проще и незатейливее..


Например к 1917 году в официальных границах Москвы, а они тогда проходили по окружной железной дороге, централизованной канализацией было обеспечено 28% домовладений. Про те города и деревни между можд и современным мкадом которые вошли в состав Москвы в 1960 году я даже не говорю.

вы не путайте сельскую застройку прошлого века с современной крайне плотной по концетрации населения современных городов.

вот я лично пока был мелкий каждое лето жил в деревне не так далеко от города, так там для водоснабжения вполне хватало пары родниковых источников, а вопрос с канализицией решался посредством выгребных ям - напомнить вам что такое туалет типа "скворечник"?

но вот например только в одном моем 6 подьездном городском доме живет побольше народу чем в той деревне, и как вы планируете решать вопрос с канализацие и водой при отсутствии энергии в городе? я вижу выход лишь строго по планам ГО и ЧС советского союза - эвакуация из города и максимальное рассредочение, с оставлением и полным снабжением в городе лишь занятых на оборонных предприятиях.

Цитата: Heinz от 14.01.2012 03:29:49
вы глубоко ошибаетесь - мой личный опыт в самаре зимой 2007-2008 после аномально сильного снегопада - пустые полки начали видеть уже на второй день!! и не только в супермакетах, а практически во всех магазинах, так что с тем что в мегаполисах полно жратвы вы глубоко ошибаетесь,

И что - голодных находили в  закрытых квартирах? Детки малые за подояниями ходили? Такие картины видели?


Отсутствие  еды в магазинах - это из-за ажиотажного спроса. Не связано это с нехваткой  продовольствия и предметов первой необходимости. И у нас и на Западе мало-мальськое ЧП вызывает потребительскую панику - народ сметает все. Пресловутые "соль-спички-керосин". Я много лет не покупаю спички и соль -  бабушка в "голодном" 1990 году накупила на много лет вперед.
Вообще, все это можно охарактеризовать анекдотом, что в 90-е годы ХХ века ходил:
Мужик ночью по нужде вышел. решил свет не включать. - чтобы домашних не будить. По дороге в сортир случайно задевает бидон с маслом - тот падает на пол и разливает содержимое. Мужик  поскальзывается, рукой случайно опрокидывает  полки с консервами, консервацией и мукой. Лежит. Включается свет - мужик глядя на озабоченные лица домочадцев говорит - "Блин! Когда же голод в стране закончится!"

Цитата: Heinz от 14.01.2012 03:29:49

да и представьте себе что в случае полномасштабной войны будут проблемы с энергией в городах - и что муку и коров жевать прямо в исходном виде, а не в виде хлеба и колбас??

Ответ прост -  дизель-генераторы.

Цитата: Senya от 14.01.2012 07:43:58
Через неделю кончилось горючее. Дальше?

Не кончится.Никто не будет напрасно тратить горючее на  поездки в супермаркет. Пищу и ту будут готовить на открытом огне - так что стелите дома паркет. Если все же горючка закончится в мегаполие - это значит она исчезла во всей округе радиусом несколько сот километров. Да и за неделю можно обеспечить хотя бы первые поставки из известных источников.

Цитата: Senya от 14.01.2012 07:43:58
замечательно! Самый лучший пример.http://about-italy.ru/roma.htm

Это и есть судьба любого мегаполиса после разрушения централизованной государственной системы снабжения.

А никто не говорит, что выживут все. Просто в мегаполисе перспектив (в т.ч. и выживания) выше все равно. А сколько исчезло городов, которые были меньше Рима? Кто про них знает, кроме археологов? Как сгинувшиев безизвестность античные города Северного Прчерноморья