Третья мировая война - как это будет

Цитата: Heinz от 08.01.2012 17:15:09
не говорите глупости, почему это ему нужно ложится? скорее всего просто будет обрезана связь с забугорьем и все, а внутрироссийские ресурсы будет работать, естественно с поправкой на военное время.

для знакомства с мат.частью вот вам карта магистральных сетей передачи данных как по россии так и каналы связи с миром из россии.
сайт ростелекома - там кликайте на карту и увидете карту сетей в подробностях, и обратите внимание на число международных каналов связи.
http://old.rt.ru/about/net/magistr/#

Спс за науку, однако приведенная схема интуитивно ясна  (как тут отметили, связь идет вдоль существующих транспортных артерий)
Однако, интернет, думаю, таки ляжет, потому, что:
1. изнутри страны (любой, особенно приготовившихся к сетецентрическим войнам): надо будет защищать свои системы БУ (отмечу при этом, что не утверждаю будто интернет используется как единственная среда передачи сигналов боевого управления)
2. изнутри страны (любой страны): давить надо будет внутреннюю оппозицию и не давать сливать дилетантам разного рода информацию
3. снаружи: чтобы всякими мыслимыми и немыслимыми образами навредить оппоненту.
Вот, например, в локальном конфликте (Ливия) с интернетом что-то все таки творилось, или нет? (Оценим при этом уровень нагибаемой страны, в 3МВ такой финт надо думать не пройдет)

Захватить 7 стран за 5 лет

"Прошло дней 10 после 11 сентября. Я был в Пентагоне, встречался с Рамсфельдом и Полом Вульфовицем.
---------------чик---------
Он ответил: "Все гораздо хуже". И взял со стола документ. Он пояснил, что только что получил этот меморандум, в котором описываемся, как мы захватим 7 стран за 5 лет. Начиная с Ирака, Сирии, Ливана, Ливии, Сомали, Судана и заканчивая Ираном."
---------------чик---------
полностью статья http://www.warandpea…iew/65556/

Цитата: pro-Horror-off от 05.01.2012 22:42:41
Похоже, мир все-таки дижется к первому сценарию ТМВ.
Сегодняшняя стратегия Обамы определяет Китай как основную угрозу безопасности.
"Соединенные Штаты инвестируют в долгосрочное стратегическое партнерстве с Индией, чтобы поддержать ее способность выступать в качестве регионального экономического якоря и гаранта безопасности в более широком регионе Индийского океана", - сказал Барак Обама.

http://timesofindia.…379656.cms
Основной документ, что определяет угрозы США  - "Устойчивое глобальное лидерство США: приоритеты для обороны в 21 веке» - 'Sustaining US Global Leadership: Priorities for 21st Century Defense' прямо говорит:
"В долгосрочной перспективе, появление Китая как региональной державы будут влиять на экономику США и нашей безопасности в различных формах"
З.Ы. Ну, что - лично я доволен. Смещение приоритетов США с Европы в Азию - это отсутствие  3 сценария ТМВ. Ну а если закурощат Красного Дракона - мне его и не жалко.

Американская стратегия - блокада и холодное прессование. Так что вначале должны перекрыть поставки в Китай иранской нефти, а уж потом натравливать соседей-азиатов.

Цитата: Главбух от 10.01.2012 13:28:03
Американская стратегия - блокада и холодное прессование. Так что вначале должны перекрыть поставки в Китай иранской нефти, а уж потом натравливать соседей-азиатов.

Не получится - Китай официально не поддержал санкции против Ирана устами зама министра МИДа КНР Цуй Тянькайя (экспортирует 622 000 баррелей нефти в сутки - третье место среди азиатских партнеров Ирана)
http://www.presstv.ir/detail/220229.html


Т.е.придется перехватывать  китайские танкера? Прямой акт пиратства с последующим столкновением с ВМС Китая при поддержки последнего Россией "и всего прогрессивного человечества"

Цитата: Cutlass от 09.01.2012 09:16:10
А морпехи накуя на кораблях....?

Это же АУГ! Морпехи там быть просто обязаны. Штатно. Ведь мало ли какая задача может быть поставлена, например, захватить чего-то на берегу. Не отправлять же туда в этом случае механиков?
АУГ без морпехов такой же нонсенс как без самолётов.

Цитата: vr-smol 2011 от 09.01.2012 22:02:45
Спс за науку, однако приведенная схема интуитивно ясна  (как тут отметили, связь идет вдоль существующих транспортных артерий)
Однако, интернет, думаю, таки ляжет, потому, что:
1. изнутри страны (любой, особенно приготовившихся к сетецентрическим войнам): надо будет защищать свои системы БУ (отмечу при этом, что не утверждаю будто интернет используется как единственная среда передачи сигналов боевого управления)
2. изнутри страны (любой страны): давить надо будет внутреннюю оппозицию и не давать сливать дилетантам разного рода информацию
3. снаружи: чтобы всякими мыслимыми и немыслимыми образами навредить оппоненту.
Вот, например, в локальном конфликте (Ливия) с интернетом что-то все таки творилось, или нет? (Оценим при этом уровень нагибаемой страны, в 3МВ такой финт надо думать не пройдет)

1. я так понимаю "системы БУ" - это имеется в виду системы Боевого Управления? - ну вы так договоритесь до того что Медведев как верховный главнокомандующий будет управлять войсками через твиттер  обычный и-нет никак не связан с управлением войсками, для этого он вообще никак не будет использован.

2. это решается и другими методами, тем более что и технолигически несложно обрезать ненужные и нежелательные в этом случае возможности сети, рассматривайте и-нет как одну из форм СМИ, тем более что полное выключение сети может вызвать очень много вопросов у граждан.

3. при войне любая пропаганда без военных успехов в войне - низкоэффективна.

и кстати вспомните радио свобода которую слушали в ссср несмотря на все глушилки, а сейчас то - вещают и пропагандируют "западные ценности" гораздо больше, но воспринимают это гораздо меньше - потому что иммунитет выше

вспомните как в 70-80х воспринималась заграница в ссср и как сейчас, раньше почти как рай на земле, что аж беленко не утерпел и улетел в японию, или почитайте про что пишут про "дети фестиваля"

Я тут немного о западной оценке ядерных ударов в контексте ТМВ

Как я уже говорил, на Западе на возможные конфликты с использованием ЯО смотрят проще. Вот, к примеру журнал the Shin Dong-A описывает такие последствия ударов КНДР и ударов возмездия США -  “Nuclear Use Scenarios on the Korean Peninsula”, которы использовали данные МО США.

Считается, что КНДР применить по войскам США и южанам примерно 15 килотонн по городам (теоритически 4-5 боеголовок у КНДР в наличии) - Samgakji, Yongsan-gu, Сеул. Только в Сеуле погибнет 10 процентов населения.



Теоритически КНДР может подорвать 15 килотонн взрыв в воздухе на высоте 500 метров над районом Samgakji Сеула.
По данным Министерства обороны США и Объединенного комитета начальников штабов,  объектами нападения будут также также база США в Yongsan, которая будет полностью уничтожена.  Район  Yongsan-gu  в Ichon так же был бы уничтожен полностью.

Маштабные разрушения произошли бы в районах  Gwanghwamun и Namdaemun, уничтожив в том числе Сеулский вокзал и  здание мэрии Сеула. Большая часть зданий будет частично разрушена, а небоскребы, скорее всего, рухнут.  


Центральный комплекс Правительства, Министерства иностранных дел и и другие админздания подпадают в радиус поражения.  

К западу, районы Mapo, Seogyo-dong и Yeoui-dо так же будут уничтожены и небоскреб KLI 63 Building  разрушится.  

К югу, районы Sangdo-dong и Dongjak-dong, а на востоке Banpo, Apgujeong, and Cheongdam-dong, вероятно, также будут значительно разрушены.

Прямой ущерб от удара составит 400000 погибших сеульцев сразу и дополнительно 220000 позже,  - в соответствии с анализом NRDC по результатам моделирования.

Если же КНДР произведет подрыв ЯО на высоте 100 метров над Samgakji то 840,00 сеульцев умрет, а в случае наземного взрыва - 1250000 умрет.  В худшем случае, 10 процентов населения Сеула может погибнуть.

Первоначальное количество погибших может сотавить 300.000, еще 100000 умрут от ран, а краткосрочной перспективе к ним прибавяться   550000 смертей. Т.о. анализ  NRDC дает общую смертность в 350000.

Ответ США - это примерно 25 объектов на территории КНДР.

Удары по провинциям -  Pyongan, Jagang и Yanggang . Главное - авиабаза Bukchang с ее 36 Су-25 и 24 МиГ-29.

Янки планируют  применить примерно 1,2 мегатонны. Теоритически в КНДР от ЯО погибнет, 1,3 млн. чел.
Так, подсчитано, что применение 5 килотонн приведет к 6000 жертв; с 100 килотонн - к 100000 жертв чучхеидзев; 400 килотонн - 400000 жертв, и если 1,2 мегатонны - от 1,10 до 1,35 миллиона жертв воможно  ожидать, в соответствии анализом Natural Resources Defense Council (NRDC) по программе МО США.

А если прибавить указанные в нашем сценарии удары артели и авиацию - все, Сеул будет выжженой землей.

А наши ИМХИ возможно скоро станут былью.
Во всяком случае, главные кукловоды готовятся

Минутная стрелка на "Часах судного дня" Чикагского университета стала на одну минуту ближе к полуночи, то есть к глобальной катастрофе. "На наших часах сейчас без пяти минут полночь", - сообщила Элисон Макфарлан - председатель сообщества ученых, занимающихся проблемами глобальных угроз. Движение вперед обусловлено ситуацией на Ближнем Востоке.

"Часы судного дня" - устройство, по своим функциям больше похожее на барометр, чем на хронограф. Они были запущены в 1947г. и изначально были рассчитаны на отражение общей напряженности, вызванной ядерным противостоянием СССР и США.

Самое близкое к полуночи, то есть к глобальной катастрофе, время часы показывали в 1953г., когда сверхдержавы открыли для себя термоядерные боеприпасы, а Франция и Великобритания пополнили "Ядерный клуб", стрелки встали на отметке "без двух минут". Наибольшее облегчение мир испытывал в 1991г. с падением СССР и подписанием договоренностей о сокращении арсеналов. В тот момент стрелка отошла от полуночи на 17 минут.

С наступлением XXI века в "Часах судного дня" начали учитывать не только обострение ядерной обстановки, но и военные ситуации, а также изменение климата и прочие вызовы.
http://lenta.ru/news…veminutes/

Ваш обзор, Прохоров, учитывает, ИМХО, только тех, кто помрет во время ядерных ударов и в первые сутки после.
Мегаполисы - это одна большая джёппа в смысле выживания при разрушенной инфраструктуре..

Цитата: problemsolver
С развалом пендосии можно будет открутить на полсуток.

Не факт.
Что будет с их ЯО при развале Штатов? Кому достанется?

Цитата: НАлЕ от 11.01.2012 15:06:18
Не факт.
Что будет с их ЯО при развале Штатов? Кому достанется?

Не, ну под развалом я подразумевал примерно то же, что у нас было. Центральная власть вроде бы есть, но, чтобы не сдохнуть, всё резко сокращают, вывозят, утилизируют. Ну и всё такое. Народ разбегается. А так как всем всё пох, неожиданные диверсанты из числа вольнонаемных мексов-дворников на базах выводят из строя блоки кодирования, и никто не может подать команду ни на пуск, ни на что.
Примерно так в общем  :)

Цитата: problemsolver
С развалом пендосии можно будет открутить на полсуток.

в какую сторону крутить?

Цитата: Heinz от 10.01.2012 18:45:10
1. я так понимаю "системы БУ" - это имеется в виду системы Боевого Управления? - ну вы так договоритесь до того что Медведев как верховный главнокомандующий будет управлять войсками через твиттер  обычный и-нет никак не связан с управлением войсками, для этого он вообще никак не будет использован.

2. это решается и другими методами, тем более что и технолигически несложно обрезать ненужные и нежелательные в этом случае возможности сети, рассматривайте и-нет как одну из форм СМИ, тем более что полное выключение сети может вызвать очень много вопросов у граждан.

3. при войне любая пропаганда без военных успехов в войне - низкоэффективна.

и кстати вспомните радио свобода которую слушали в ссср несмотря на все глушилки, а сейчас то - вещают и пропагандируют "западные ценности" гораздо больше, но воспринимают это гораздо меньше - потому что иммунитет выше

вспомните как в 70-80х воспринималась заграница в ссср и как сейчас, раньше почти как рай на земле, что аж беленко не утерпел и улетел в японию, или почитайте про что пишут про "дети фестиваля"

По 1-му: почитайте, что ли википедию - http://ru.wikipedia.…0%ED%E5%F2
По 2-му и 3-му вспомните события в городах РФ в декабре (4+7)
Вообще, иммунитет сейчас отнюдь не выше, т.к. отсутствуют институты госпропаганды. Накал сняла вседозволенность (у нас) отягощенная так сказать "инерцией" неадекватно разрасшегося госаппарата, ну и, в некоторой степени открытость границ...
P.S. Интернет и у нас применяется для управления госструктурами, правда в мирное время... (Пример: http://www.infotecs.ru/ и иные...)

Цитата: vr-smol 2011 от 11.01.2012 22:36:18
По 1-му: почитайте, что ли википедию - http://ru.wikipedia.…0%ED%E5%F2
По 2-му и 3-му вспомните события в городах РФ в декабре (4+7)
Вообще, иммунитет сейчас отнюдь не выше, т.к. отсутствуют институты госпропаганды. Накал сняла вседозволенность (у нас) отягощенная так сказать "инерцией" неадекватно разрасшегося госаппарата, ну и, в некоторой степени открытость границ...
P.S. Интернет и у нас применяется для управления госструктурами, правда в мирное время... (Пример: http://www.infotecs.ru/ и иные...)

1 по первому, вам как любителю википедии могу сказать что меня 5 лет учили в то числе разрабатывать подобные системы передачи данных, как на уровне аппаратных так и на уровне программных средств.

а про интернет почитайте например про MILNET (американский MILitary interNET) и другие подобные сети  

http://www.xakep.ru/post/39495/

и внимательно прочитайте ту статью - она написана как раз для неспециалистов, просто и доходчиво про существование разных военных сетей передачи данных.

и мое образование: инженер спец. 2201 (Вычислительные комплексы, системы и сети)
если вам будет интересно и у меня будет время - могу и более развернуто и подробно про техническую часть написать. поверьте меня учили в самом лучшем техническом вузе РФ отнюдь не по википедиям

2 и 3 - и что побурлило и никакого особого толка, я давно говорил что несмотря на и-нет медийную поддержку эти "болотные" клоуны так и не смогли стать центром концентрации и кристализации широкого общественного недовольства.

ссылка на производителя ПО для шифрования и защиты данных, никак не доказывает что гос.структры управляются через интернет

Цитата: pro-Horror-off
Не знаю-не знаю. У меня племяш всякими книжками про зомби увлекается и прочими ужастями - так мегаполисы это Клондайк всего и вся.

З.Ы, даже Новый Орлеан показал - жителям крупного города при ЧП выжить можно. А вот мелкие городишки обречены (если удар их хоть немного коснулся). Главное, чтобы полиция своим делом занималась и патроны у нее не заканчивались

Интересное мнение на выживанство, правда, большей частью, на литературное выживанство, но тем не менее. Взгляд с Севера.
http://samlib.ru/d/d…rrtf.shtml
http://samlib.ru/d/d…2rtf.shtml

Цитата: Пешеход от 12.01.2012 10:58:43
Интересное мнение на выживанство, правда, большей частью, на литературное выживанство, но тем не менее. Взгляд с Севера.
http://samlib.ru/d/d…rrtf.shtml
http://samlib.ru/d/d…2rtf.shtml

С автором согласен. Не смотря на все ужасы на 100 процентов инфраструктура не разрушится.
Больницы, во всяком случае, будут работать. Даже если все здания разрушаться. Медики, блин, любое здание будут использовать. А то, что будут работать при ЧП забесплатно - факт. Айболиты в кризисных ситуациях, касательно спасения жизней, в правильную сторону сумасшедшие. Не зря они греческих богов поминают в клятвах своих - что-то в этом есть (прости, Господи!).

Вояки и просто  люди с головой завсегда выжившие население на общественные работы отправят (из-за природных инстинктов командовать и любви к бесплатной рабочей силе).

Ну а ресурсов в мегаполисе, как я сказал - масса. И продовольствия и оружия и медикаментов (чего в малых городах почти нет).

Так и в мегаполисах  народу поболее  на гектар а ресурсы основные могут стать и недоступными вода и продовольствие  конкуренция будет просто жуткой возможность безопасной эвакуации очень проблемная только пешком! В мирное время не проедешь а после разрушений только гусеничная техника Да и в малых городах и селах ресурсная база ближе а потому и доступней

Цитата: vr-smol 2011
Очень большое спасибо за науку, ну и наверное за минус!!!
1. Не буду за образование, но вообще-то надо зрить в корень, истоки так сказать...
2. По 2-му и 3-му: если бы вы имели отношение к госструктурам, то явно не высказывали бы суждения, которые не верны.
3. Про болотных клоунов - прямо говорю: Вас не удивляет, что во многих городах ЦФО с интернетом 4+7(-3дня) были тех. проблемы?
Ну и вопрос: а откуда Вы вещаете?

PS Пошинкую вручную.

обычно я оценки своим оппонентам в споре не ставлю, (в том числе и минуса) чтобы быть более объективным
и вам я ни одного минуса не поставил, так что я ни при чем в голосовании-оценке вашего поста

1 я по образованию как разработчик подобных систем смотрю именно в корень, просто вам пишу вкратце и по сути чтобы не загромождать множеством тех. подробностей ветку, тем более что если у вас интерес к этим подробностям появился - я вам указал про что именно вы можете поискать и почитать поподробней.

а так вы не путайте происхождение и-нета и текущую ситуацию, я не спорю что фактически "гражданский" интернет вырос из изначальной идеи военной сети передачи данных, но сейчас военные сети отделены от обычного всем доступного интернета.

2 к гос. структурам не имею отношения - тем не менее это не мешает наблюдать и видеть что происходит вокруг.

3 в данный момент я в поволжском федеральном округе - и вот за весь декабрь ни с интернетом ни с сотовой связью проблем ни секунду небыло.
и у нас тут для вашего сведения достаточно большой уровень недовольства - но никак не выборами, а социально-экономической ситуацией, но тем не менее идеи "болотных" клоунов особо не нашли отклика.

Цитата: миноискатель от 12.01.2012 16:14:07
Так и в мегаполисах  народу поболее  на гектар а ресурсы основные могут стать и недоступными вода и продовольствие  конкуренция будет просто жуткой возможность безопасной эвакуации очень проблемная только пешком! В мирное время не проедешь а после разрушений только гусеничная техника Да и в малых городах и селах ресурсная база ближе а потому и доступней

Дык люди - тоже ресурс. Причем самый лучший. Набери контингент, вооружи - и пускай идут в малых поселках воду и пищу экспроприируют  :). Кроме того, в мегаполисе, я думаю, проще отыскать и ружжо (оружейные магазины и полиция),  больше топлива, да и воды (бутылированной) - склады, оптовые базы, все они в городской черте. Когда в Урюпинске будут начинать есть консервацию и вооружаться пиками, жители мегаполиса легко могут выставить несколько  мобильных вооруженных групп.

Ну а если кто-то захочет эвакуироваться из города напрочь - то долго ли он протянет (если БП по всей стране?). Максимум беженцы будут влачить нищенское существование (на картошке) без всяких перспектив.

Малые города, кроме того, как правило моно-города - все население которых точит напильником одну деталь. Так что деиндустриализируются в момент. Касательно близости к ресурсам - то в условиях современного высокотехнологического с/х население таких поселков сможет рассчитывать лишь на один урожай. А потом трактора станут, удобрений не будет - и все дружно перейдут на картошку (которая ручками и лопатами).

Цитата: pro-Horror-off от 12.01.2012 17:39:00
Дык люди - тоже ресурс. Причем самый лучший. Набери контингент, вооружи - и пускай идут в малых поселках воду и пищу экспроприируют  :).

Малые города, кроме того, как правило моно-города - все население которых точит напильником одну деталь. Так что деиндустриализируются в момент. Касательно близости к ресурсам - то в условиях современного высокотехнологического с/х население таких поселков сможет рассчитывать лишь на один урожай. А потом трактора станут, удобрений не будет - и все дружно перейдут на картошку (которая ручками и лопатами).

Если уж картошку в тех условиях можно будет выращивать и есть, то тем более грибы (вешенка, проблем нет с выращиванием), кролики, гуси (на подножном корме, скорость роста поменьше, но зато бесплатно),

Мегаполис может представлять интерес только как склад (ИМХО), куда периодически не в одиночку и после разведки надо будет наведываться.