Сравниваем танки

22.7 M 14.1 K 81.1 K
 


Сообщение № 4512873
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Zeratul от 14.08.2017 01:14:44Т-43 был всё еще похож на Т-34, но усилили броню корпуса и добавили кое-каких других изменений.
А Т-34-85 просто получил новую башню с орудием. Корпус, двигатель, транмиссия, подвеска, гусеницы, катки и т.д. - всё осталось от Т-34-76 обр. 1940. Так что называть его "абсолютно другой машиной" глупо. 
...
Понятно, что спорить  с вами бесполезно, но таки повторюсь. "Кое-какие другие изменения"  это изменения в конструкции двигателя, системы очистки воздуха (абсолютно другой фильтр), трансмиссии (другая коробка передач), корпуса, катков и гусениц. Изменилось практически всё. Осталась неизменной только конструктивная схема машины. 
Отредактировано: osankin - 14 авг 2017 в 07:58
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.19 / 22
    • 13
    • 9
Цитата: Zeratul от 14.08.2017 01:14:44под Т-34 я понимаю всё семейство этих машин, включая Т-34-85. Который, кстати, не так сильно отличался от базового Т-34-76. Новая башня и орудие, вот и все основные отличия. Масса выросла, а движок остался тем же, 500 л.с., снизилась подвижность (у Т-34-85 удельная мощность - 15.6 л.с./т против 19,5 л.с./т у Т-34 обр. 1940). Удельное давление на грунт у Т-34-85 выросло на 25%, несколько ухудшилась проходимость.
 Кратко об отличиях Т-34-85 от Т-34-76:
 1. Новая КПП на 5 скоростей
 2. Новые воздушные фильтры, были "Помоны", поставили "Мультициклоны"
 3. Новая башня. Полностью новая. Соответственно перекомпонован корпус - у новой башни как минимум шире погон. Усилены передние пружины из-за большей массы.
 4. Новое орудие. Соответственно новые прицелы и снаряды.
 5. 5 человек экипажа
 6. Новая рация и прочие мелочи.
 В общем, от исходного Т-34-76 осталась только форма корпуса, на Т-34-85 умудрились даже конструкцию лобового листа поменять
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970

  • +0.52 / 23
    • 23
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Русский из РБ от 14.08.2017 06:50:28Кратко об отличиях Т-34-85 от Т-34-76:
...
 В общем, от исходного Т-34-76 осталась только форма корпуса, на Т-34-85 умудрились даже конструкцию лобового листа поменять
Вы забыли про двигатель. Его конструкция тоже изменилась в сторону повышения надёжности, увеличения срока эксплуатации, уменьшения трудоёмкости изготовления. Ещё в советское время были неплохие печатные материалы на этот счёт, но надо вспоминать где это было и искать эти издания.
Что касается корпуса и башни, то практически каждый завод, производивший Т-34-76, делал корпус и башню собственной конструкции. Кроме Омска.
Отредактировано: osankin - 14 авг 2017 в 07:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.11 / 15
    • 10
    • 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: GeorgV от 14.08.2017 01:23:39... общее превосходство над техникой противника. тебе что еще надо, пылеед полочный?

...
Будь жив Михаил Николаевич Свирин, он бы тебе разъяснил кой-чего насчёт "общего превосходства над техникой противника", архистратиг диванный! Но остались его книги и там много чего можно почерпнуть на этот счёт. 
Максим Коломиец пока жив и здравствует, он тоже может тебе мозги вправить по обсуждаемому вопросу.

Пы.Сы.
Прошу прощения у участников форума за простоту обращения.
Отредактировано: osankin - 15 авг 2017 в 07:31
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.04 / 19
    • 10
    • 9
Ал50
 
Россия
Чехов
67 лет
Слушатель
Карма: +59.63
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 1,309
Читатели: 1
Цитата: triumfator от 12.08.2017 19:22:27ДЭТ был мегабульдозер. Времен СССР.
Выпускники Аэрокосмического факультета ЮУрГУ  (и  я тож) сконструировали пепелац  ДЭТ-400, а также  линейку бульдозеров в  Б-8, Б-11, Б-13 за 2 года,
 которые имели на то время инновационный корпус из композита и выглядели как феррари (коматсу куй жевало), естественно, получили премию на выстаке в крокусе в Мск. Но в кризис 2009  конструктора естественно поувольнялись - остались только х*евые менеджеры, кторые никуя не могут продать 

конструктив может и неплохой (не знаю, не юзал), а вот продать ни одного не смогли не только из-за криворуких менеджеров, а в основном от того, что эксплуатанты только услышав ДизельЭлектрическийТрактор сразу прячут кошельки подальше помня мороку с ДЭТ-250. Б-11 и прочие - не подскажите где у них ЭТ? 

  • +0.03 / 2
    • 2
  • Удалено
  • +0.00 / 0
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +446.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: Слава333 от 13.08.2017 22:29:40В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся
Эээ, О каком танке вообще говорим? Их как минимум 3 штуки крепко разных было по своим характеристикам. Т-34 образца 1940, Т-34-76 (об 1943), Т-34-85. О каком речь?
А недостатки у него на 1941 год были столь серьёзные, что целый ряд их прямиком перекочевал на новые немецкие танки Pz V и Pz VI. А некоторые особо горячие головы в вермахте вообще предлагали сделать его модернизированную копию.
А теперь без сарказма.
Т-34 образца 1940 года был сырой недоведённой машиной. Но в то время уже шла война в Европе и по её опыту было ясно, что БТ-7, Т-26 и Т-28 уже безнадёжно устарели и качественно уступают Pz III и Pz IV вероятного противника. Поэтому запуск сырой, но качественно другой машины в серию был вынужденной мерой. Доводили уже во время серийного выпуска.

  • +0.66 / 25
    • 25
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: osankin от 14.08.2017 07:04:17Будь жив Михаил Николаевич Свирин, он бы тебе разъяснил кой-чего насчёт "общего превосходства над техникой противника", архистратиг диванный! Но остались его книги и там много чего можно почерпнуть на этот счёт. 
Максим Коломиец пока жив и здравствует, он тоже может тебе мозги вправить по обсуждаемому вопросу.

Пы.Сы.
Прошу прощения у участников форума за простоту обращения.
Т.е., прикрываясь чужим авторитетом, ты  пытаешься приподнять свой. Ну, и заодно и оправдать собственную интерпретацию их идей. Ну, молодец, чо.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.11 / 16
    • 11
    • 5
Слава333
 
42 года
Слушатель
Карма: -14.34
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 14.08.2017 06:50:28Кратко об отличиях Т-34-85 от Т-34-76:
 1. Новая КПП на 5 скоростей
 2. Новые воздушные фильтры, были "Помоны", поставили "Мультициклоны"
 3. Новая башня. Полностью новая. Соответственно перекомпонован корпус - у новой башни как минимум шире погон. Усилены передние пружины из-за большей массы.
 4. Новое орудие. Соответственно новые прицелы и снаряды.
 5. 5 человек экипажа
 6. Новая рация и прочие мелочи.
 В общем, от исходного Т-34-76 осталась только форма корпуса, на Т-34-85 умудрились даже конструкцию лобового листа поменять
Важные моменты
2. Новая башня хорошо бронированна 75-90 мм.
4. Новое 85 мм орудие стреляло на 2 км и на дистанции 1 км пробивало 100 мм броню, старая 76 мм пушка с 1 км пробивала 68 мм (на дистанции 100 метров 86 мм).

  • -0.11 / 13
    • 2
    • 11
  • Удалено
  • -1.26 / 47
  sh0tek
  • Удалено
  • +0.00 / 0
KOBA
 
39 лет
Слушатель
Карма: +596.37
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,855
Читатели: 1
Цитата: пал-секам от 14.08.2017 10:12:09Перспективный проект гусеничной платформы «Курганец 25» оказался неудачным, заявил бывший заместитель главного инженера Курганского машиностроительного завода по серийному производству БМП Данил Релин. Разработанную на базе платформы «Курганец 25» БМП называли «будущим российской пехоты». 


п.с
А был ли мальчик ? (с)
Опять эту ахинею судя приволокли, разбирали ведь несколько страниц назад. Ключевое слово "БЫВШИЙ" соответственно к разработки машины он не имеет никакого отношения, с каких пор частное мнение является фактом?  
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.

  • +0.52 / 16
    • 16
  sh0tek
  • Удалено
  • +0.12 / 5
  • Удалено
  • +0.11 / 5
  ZeD
  • Удалено
  • +0.03 / 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: part_ya от 13.08.2017 11:34:0370 тонн набрать без бронирования и вооружения это несомненный успех.
Уважаемый коллега, разговор, все-таки про трансмиссию. Очень сложно отрицать, что  ВАЕ имеет по данной теме серьезный задел.
Цитата: part_ya от 13.08.2017 11:34:03Осталось убедиться в отсутствии момента на трогании или обнаружить механическую КПП.
Ув. part_ya, это чисто интуитивная гипотеза или есть конкретные факты? У простеньких ДЭТов    момента хватает.
Ни в кое случае не хочу задеть Ваше самолюбие, критика ЭМТ, исходящая от Вас, имеет, прежде всего,  эмоциональный, а не технический характер. В связи с этим складывается впечатление, что здесь главную роль играют личные предпочтения. Но если говорить объективно, то электротрансмиссия становится актуальнее с каждым годом. Кстати, челябинское НПО «Электромашина» ведет работы в этом направлении.
http://www.npoelm.ru…ction/emt/

  • -0.05 / 7
    • 1
    • 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: part_ya от 13.08.2017 14:22:05вместо ГМТ массой менее 3т, ЭТ заняла весь полезный объем и забрала на себя резерв массы у брони.
При всем уважении это домысел. Компактность ЭМТ и дизелей MTU890 четко видны на съеках.
Отредактировано: красная ртуть - 15 авг 2017 в 13:35

  • +0.00 / 0
gtr
 
Слушатель
Карма: -23.35
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 14.08.2017 09:20:19Т.е., прикрываясь чужим авторитетом, ты  пытаешься приподнять свой. Ну, и заодно и оправдать собственную интерпретацию их идей. Ну, молодец, чо.
Причем тут авторитет Осанкина? Все давно описано в отчетах ГАБТУ времен войны, очень подробно, Найти их не проблема, было бы желание, ну и соответствующее умственное развитие, чтобы понять прочитанное.

  • -0.12 / 10
    • 1
    • 9
  GeorgV
  • Удалено
  • +0.04 / 4
Слава333
 
42 года
Слушатель
Карма: -14.34
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Главный недостаток Т-34
Улучшенные версии Pz-IV с пушкой KwK 40 начали поступать на фронт лишь в 1943.

The KwK 40 L/43 was mounted on the Panzer IV from April 1942 until June 1943. All 225 vehicles of the Panzer IV F2 mounted the L/43 with a ball shaped muzzle brake. About a 1,000 out of the 1,687 vehicles of the Panzer IV Ausf. G mounted the L/43 with a double baffle muzzle brake
Как видим на самом деле с весны 42 года.

  • -0.64 / 24
    • 24
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 5
siner
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь