Сравниваем танки

Цитата: TAU от 12.08.2017 19:25:12Танковый биатлон - БРАВО, РУССКИЕ!!!

Наши не попали по мишени один-единственный раз! Из 24 стрельб!! Полтора часа на все про все! Это - волшебники военного дела!! Ура, товарищи!!!

Инструктор по стрельбе (ведущий инженер исслед отдела УКБТМ ) все известные ему выражения истратил исправляя навыки "армейской" пальбы слеванаправо снизувверьх.

Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 21:45:09Возражения не принимаются из-за отстутвия аргументации.
Машина тяжелая (70 тонн) и скоростная. Скорость на пересеченной местности для нее задана 48 км/ч. Эта скорость достигается за 22 сек отдачей 1100 кВт.
Более подробная съемка, где виден корпус изнутри:

Факты неудобные. Проще всего будет их игнорировать.

70 тонн набрать без бронирования и вооружения это несомненный успех.
Осталось убедиться в отсутствии момента на трогании или обнаружить механическую КПП.

Комрад part_ya, раз вы здесь, то как прокомментируете поломки танков у индусов на ТБ?

Цитата: Zeratul от 12.08.2017 23:31:58С какой стати BAE GCV была бы быстроходной? У нее удельная мощность всего 21 л.с./т. Для сравнения, у Курганца-25 - 32 л.с./т, у Т-15 - 30 л.с./т. :)

С 3 уровнем защиты у Б-11 в районе 30.Что до веса Т-15, то в басни сами-знаете-чьи про вес Т-14 в 48т, а в вес Т-15 50т, я бы крайне не советовал верить. Т-14 значительно тяжелее. А Т-15 несколько легче его.

Цитата: Сигма от 13.08.2017 01:21:18Народ, кто в теме, подскажите, как это индусы умудрились два танка своих довести до неисправности?  Первый сняли после стрельб, второй приехал перед горкой после разгона по прямой, а потом и первый.

У меня лично такие варианты:

1. Коряво произвели.
2. Коряво обслуживали.
3. Коряво эксплуатировали.
4. Коряво "прокачали" движок "на коленке".

Скорее, п.5 -криворукие бараны в экипажах, плохо подготовились. Как у нас на первых биатлонах было, когда из частей всякий шлак как "подебилов" соревнований сплавляли. Типа, у меня тут забот полон рот, а вы еще каким-то биатлоном мозги сверлите. Да и до сих пор всяко бывает.

Цитата: Zeratul от 13.08.2017 10:16:31Кстати, по индивидуальным гонкам индусы в среднем выступили не хуже китайцев.

У Индии 8, 11 и 13 места. А у Китая - 4, 12 и 14.

Намного хуже. Лучшее время китайского экипажа-1 было на 10с хуже худшего времени нашего экипажа-3. Смотрите, сколько лучшее у индуев, сравнивать нечего. 

Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 23:56:28Ой, как не удобно. Прям сил нет терпеть. Но, тем не менее, работоспособные ЭМТ существуют, и придется это принять...

Из приведенного примера следует обратное: вместо ГМТ массой менее 3т, ЭТ заняла весь полезный объем и забрала на себя резерв массы у брони.
Придется не принять, а отвергнуть. 

Цитата: Сигма от 13.08.2017 12:49:59Комрад part_ya, раз вы здесь, то как прокомментируете поломки танков у индусов на ТБ?

Исключительно ИМХО: ленятся перейти на пониженную, теряют динамику и перегревают двигатель.

Цитата: part_ya от 13.08.2017 14:38:36Исключительно ИМХО: ленятся перейти на пониженную, теряют динамику и перегревают двигатель.

Возможно, но странно, учитывая огромный опыт работы индийских танкистов в пустыне Тар. Может, эти экипажи не оттуда и никогда там не служили, разве что. 

Цитата: TAU от 12.08.2017 19:25:12Танковый биатлон - БРАВО, РУССКИЕ!!!

Наши не попали по мишени один-единственный раз! Из 24 стрельб!! Полтора часа на все про все! Это - волшебники военного дела!! Ура, товарищи!!!

Объективности ради - в финале, 1я мишень (танк) на стрельбе первого экипажа - вызывает некоторое сомнения в объективности судейства. На видео прекрасно видно, что в бруствер попали, а мишень засчитали. Хотя, в общем результате один лишний штрафной круг ничего бы не изменил. 
Ну и про двигатель в 840 сил на танках нашей команды комментатор "Звезды" вливал без зазрения совести... Что, имхо, не соответствует действительности, судя по динамике относительно остальных Б3, и наличию на башне основания командирской панорамы. При том, никто бы и слова против не сказал - если бы прямо заявили, о том что танки несколько более продвинутой модернизации, чем у остальных, с двигателем в 1130 сил, это ведь правилами не запрещено. Т-90 и китайское изделие то тоже по мощнее стандартной 72-ки будут.
В целом - молодцы, но вот от таких мелких моментов осадочек остался.

Цитата: Stak от 13.08.2017 16:06:17Объективности ради - в финале, 1я мишень (танк) на стрельбе первого экипажа - вызывает некоторое сомнения в объективности судейства. На видео прекрасно видно, что в бруствер попали, а мишень засчитали. Хотя, в общем результате один лишний штрафной круг ничего бы не изменил. 
Ну и про двигатель в 840 сил на танках нашей команды комментатор "Звезды" вливал без зазрения совести... Что, имхо, не соответствует действительности, судя по динамике относительно остальных Б3, и наличию на башне основания командирской панорамы. При том, никто бы и слова против не сказал - если бы прямо заявили, о том что танки несколько более продвинутой модернизации, чем у остальных, с двигателем в 1130 сил, это ведь правилами не запрещено. Т-90 и китайское изделие то тоже по мощнее стандартной 72-ки будут.
В целом - молодцы, но вот от таких мелких моментов осадочек остался.

1130 было, а комментатор - баран. Но 1130 и у белорусов, а они на 4 месте, а казахи на 840 силах нагнули китайских парней на их спорткаре без брони и с 1000+ сил. Так что решают нервы и руки. Заметьте, что с "Сосны" не работали, причем при стрельбе "с борта", полагаю, что зря, надо бы с нее и с АСЦ. Но явно опасались "попасть" на перезагрузку. Времени жаль было. И 1А40 вполне позволяет решать примитивные огневые задачи биатлона. Усложнять надо стрельбовую программу, вернуть пуски ракет, сделать усложненные условия стрельбы и т.п

Цитата: Stak от 13.08.2017 16:06:17Объективности ради - в финале, 1я мишень (танк) на стрельбе первого экипажа - вызывает некоторое сомнения в объективности судейства. На видео прекрасно видно, что в бруствер попали, а мишень засчитали. Хотя, в общем результате один лишний штрафной круг ничего бы не изменил. 
Ну и про двигатель в 840 сил на танках нашей команды комментатор "Звезды" вливал без зазрения совести... Что, имхо, не соответствует действительности, судя по динамике относительно остальных Б3, и наличию на башне основания командирской панорамы. При том, никто бы и слова против не сказал - если бы прямо заявили, о том что танки несколько более продвинутой модернизации, чем у остальных, с двигателем в 1130 сил, это ведь правилами не запрещено. Т-90 и китайское изделие то тоже по мощнее стандартной 72-ки будут.
В целом - молодцы, но вот от таких мелких моментов осадочек остался.

На самом старте биатлона (в смысле когда все только начиналось) говорили что все едут на одинаковой технике, технику выбирали по жребию.
.
Сейчас что, регламент изменился?

Цитата: Danila96 от 13.08.2017 16:30:49На самом старте биатлона (в смысле когда все только начиналось) говорили что все едут на одинаковой технике, технику выбирали по жребию.
.
Сейчас что, регламент изменился?

Ничего с того года не меняли. Хочешь убивать танки клятых москалей бескоштовно - на тебе в зубы Б3 с В-84МС и радуйся и ломай, круши, не свое же. Хочешь - приезжай на своих танках. Или оплати стоимость и получишь Б3М с 1130 В-92С2Ф и прочими полезными мелочами. Белорусы купили Б3М обр. 2016г и приехали с ними. Кто не захотел - его проблемы. Кто ему психиатр после этого? А вот менять регламент надо, чтобы кое-кто на бумажных танках не приезжал. Например, взвешивать танки надо. Указано в ТТХ 42 тонны - обеспечь чем хошь. Что комментаторы всего этого и тогда не знали и сейчас - да кто в этом виноват, кроме них? Им, может, и говорили, да вылетело сразу

Цитата: BlackShark от 13.08.2017 13:28:29С 3 уровнем защиты у Б-11 в районе 30.Что до веса Т-15, то в басни сами-знаете-чьи про вес Т-14 в 48т, а в вес Т-15 50т, я бы крайне не советовал верить. Т-14 значительно тяжелее. А Т-15 несколько легче его.

Конечно же Т-14 в полном обвесе не весит 48 тонн, это басни.

Допустим, масса Т-14 - около 58-59 тонн (должен быть запас по массе под установку 152 мм орудия).
Масса 125 мм орудия - 2.7 тонн. Сама башня сколько-то весит, плюс броня у необитаемой башни тоже есть. Ну пусть башня весит 3-3.5 тонны (специально занижаю).
Масса 125 мм выстрела - около 20-20.5 кг. Боекомплект 45 выстрелов весит еще около тонны.
Механизмы поворота башни и автомат заряжания - еще под тонну.
Итого танковое орудие, плюс башня (пусть и необитаемая, но с бронёй), плюс механизмы, плюс боекомплект  - 8.5 тонн. Это грубая примерная прикидка, но всё же.

Масса боевого модуля и боекомплекта для Т-15 явно меньше, полагаю - 2.5-3 тонны (была инфа что Курганец с 30-мм боевым модулем весит на 2 тонны больше чем в варианте БТР с пулеметом).
За счет разницы в вооружении Т-15 должен быть легче чем Т-14 как минимум на 6 тонн. А может и на 7 тонн.

Получается, масса Т-15 с 30-мм модулем - 51-52 тонны. Естественно, Т-15 проектировали с заделом на более тяжелое вооружение вроде 57-мм пушки. Вот с ней масса ТБМП Т-15 уже приблизится к Т-14.

В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается? 

Цитата: Слава333 от 13.08.2017 22:29:40В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?

чрезвычайно важных недостатков у Т-34 не было вообще. Это очень удачная сбалансированная машина. Можно сказать оптимальная. Многие специалисты считают его лучшим танком Второй Мировой. Оружие победы, как и Ил-2, Ла-5, ЗИС-3, 53-К, Мосинка, ППШ, ДП и т.д.
Поэтому даже когда в 43-м году сделали более защищенный Т-43 - не стали переводить на него конвейеры, продолжали производить Т-34.

Цитата: Zeratul от 13.08.2017 23:08:34чрезвычайно важных недостатков у Т-34 не было вообще. Это очень удачная сбалансированная машина. Можно сказать оптимальная. Многие специалисты считают его лучшим танком Второй Мировой. Оружие победы, как и Ил-2, Ла-5, ЗИС-3, 53-К, Мосинка, ППШ, ДП и т.д.
Поэтому даже когда в 43-м году сделали более защищенный Т-43 - не стали переводить на него конвейеры, продолжали производить Т-34.

Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении, мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.

Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.

под Т-34 я понимаю всё семейство этих машин, включая Т-34-85. Который, кстати, не так сильно отличался от базового Т-34-76. Новая башня и орудие, вот и все основные отличия. Масса выросла, а движок остался тем же, 500 л.с., снизилась подвижность (у Т-34-85 удельная мощность - 15.6 л.с./т против 19,5 л.с./т у Т-34 обр. 1940). Удельное давление на грунт у Т-34-85 выросло на 25%, несколько ухудшилась проходимость.
У Т-43 отличий и усовершенствований было гораздо больше, но пустили в серию Т-34-85 из-за того что переделок в разы меньше и поэтому легче поставить на производство.

На 1940-1941 годы у Т-34 не было конкурентов даже близко. Превосходство Т-34 образца 1940 года над танками противника с 1941 по начало 1943 было даже в большей степени чем в 1944, когда начался массовый выпуск Т-34-85.

Войну выиграл именно обычный танк Т-34 с 76 мм пушкой. Он был самым массовым. 85-мм апгрейд был уже после того, как фрицев разгромили под Москвой, под Сталинградом, на Курской дуге и во многих других местах. Когда появился Т-34-85 у противника уже были Тигры с Пантерами и улучшенные версии Pz.KpfW.IV -  Ausf.H.

Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.

"Абсолютно другой машиной" по сравнению с Т-34 были Т-44 и Т-54 образца 1945. 
Т-43 был всё еще похож на Т-34, но усилили броню корпуса и добавили кое-каких других изменений.
А Т-34-85 просто получил новую башню с орудием. Корпус, двигатель, транмиссия, подвеска, гусеницы, катки и т.д. - всё осталось от Т-34-76 обр. 1940. Так что называть его "абсолютно другой машиной" глупо. 
Сами же говорите "Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА." и при этом утверждаете, что Т-34-85 был "абсолютно новой машиной" :) Да там 85% общего с Т-34-76. Потому так легко пустили в серию без переделки конвейеров и переучивания рабочих. 

Цитата: Zeratul от 14.08.2017 01:14:44Т-43 был всё еще похож на Т-34, но усилили броню корпуса и добавили кое-каких других изменений.
А Т-34-85 просто получил новую башню с орудием. Корпус, двигатель, транмиссия, подвеска, гусеницы, катки и т.д. - всё осталось от Т-34-76 обр. 1940. Так что называть его "абсолютно другой машиной" глупо. 
...

Понятно, что спорить  с вами бесполезно, но таки повторюсь. "Кое-какие другие изменения"  это изменения в конструкции двигателя, системы очистки воздуха (абсолютно другой фильтр), трансмиссии (другая коробка передач), корпуса, катков и гусениц. Изменилось практически всё. Осталась неизменной только конструктивная схема машины. 

Цитата: Zeratul от 14.08.2017 01:14:44под Т-34 я понимаю всё семейство этих машин, включая Т-34-85. Который, кстати, не так сильно отличался от базового Т-34-76. Новая башня и орудие, вот и все основные отличия. Масса выросла, а движок остался тем же, 500 л.с., снизилась подвижность (у Т-34-85 удельная мощность - 15.6 л.с./т против 19,5 л.с./т у Т-34 обр. 1940). Удельное давление на грунт у Т-34-85 выросло на 25%, несколько ухудшилась проходимость.

 Кратко об отличиях Т-34-85 от Т-34-76:
 1. Новая КПП на 5 скоростей
 2. Новые воздушные фильтры, были "Помоны", поставили "Мультициклоны"
 3. Новая башня. Полностью новая. Соответственно перекомпонован корпус - у новой башни как минимум шире погон. Усилены передние пружины из-за большей массы.
 4. Новое орудие. Соответственно новые прицелы и снаряды.
 5. 5 человек экипажа
 6. Новая рация и прочие мелочи.
 В общем, от исходного Т-34-76 осталась только форма корпуса, на Т-34-85 умудрились даже конструкцию лобового листа поменять