Цитата: Свой от 07.01.2019 17:12:09По каким тылам вы собираетесь стрелять из 23мм?
Будьте прагматичны, думайте о реальных задачах.
К примеру, вот понадобится вам в 2022 году конвой с гуманитарной помощью в Одессу или Полтаву провести. Чем сопровождать станете?
Авиации у противника не будет – в первый же день "северный ветер"сдует.
Тяжелого вооружения тоже – ветер сдует за первую неделю.
Останется вероятный противник со стрелковкой, действующий малыми группами из засад.
Вот и думайте: конвои идут 100 км/ч, да по три штуки в день в разных направлениях, с авиаразведкой в виде БПЛА + вертушки по вызову.
Чем сопровождать станете? Ресурс тяжелой техники убивать? Той, которая на границе с "демократической общественностью" в эти самые дни остро потребуется?
Цитата: PoliAndrey от 07.01.2019 19:02:01Вижу по оценкам, не приветствует народ технички и т.д.
Но, почему-то, в очень многих войнах активно клепали самодельные гантраки. Американцы во Вьетнаме, мы в Афгане и Чечне и прочие. Значит, для гантраков есть ниша. Но делают их кустарно. Мне кажется, что имеет смысл сделать гантраки на современной промышленной базе. Бронированная кабина, защита от мин, боевой модуль, где не надо подставляться под пули, в идеале необитаемый, с хорошим запасом боприпасов.
Речь именно про гантраки для сопровождения колонн, а не для нападения на тылы противника. Ведь это повторяется из раза в раз – войска делают себе гантраки, громоздят ЗУшки на МТЛБ и т.д.
Цитата: graycat от 07.01.2019 23:32:43Вот да, ниша таких машин - именно сопровождение. И ваять их на базе уже имеющихся машин подобного класса от КАМАЗА и проч.
Цитата: Vistavod от 06.01.2019 12:15:05Я давно заметил, что народ в большинстве своем фапает на гаджеты. А фапать надо на организацию и тактику.
Вполне обьяснимо, когда по решению командира штатное средство ПВО (ввиду отсутствия у противника авиации) с минимальными переделками превращают в подвижную огневую точку. В данном же случае - мы имеем очень узкоспециализированный агрегат, который ни в штатку не лезет, ни как средство ПВО полноценно использоваться не может. Производитель, как в первую очередь капиталист волен рекламировать свое изделие кому хочет и как хочет. И даже продавать его каким нибудь шейхам, что бы они в свою очередь, передавали его например хадистам в Йемене. Но принимать ТАКОЕ на вооружение наших ВС либо ВВ... пожалейте вованов!
Цитата: PoliAndrey от 08.01.2019 08:25:15Да, должна быть максимальная унификация. БронеУрал или бронеКАМАЗ, боевой модуль, унифицированный, как минимум между гантраками, стабилизатор, что-нибудь повышающее режим огня (массивные накладки на ствол с оребрением, или специализированные стволы с изменением наружной геометрии, м.б. даже охлаждение (?)) и т.д.
Отвечаю доп. – гантраки не временный инструмент. Задача сопровождения колонн практически постоянная (в любой войне, больше или меньше, но есть). Должны быть подразделения, специализирующиеся на этом, со своей подготовкой и техникой, хватит импровизаций.
Мне интересно – какой калибр оптимален для гантрака – варианты 23 мм, 30 мм, 14,5 мм, 12,7 мм (больше не видно кандидатов). можно ещё АГС.
Наверное, выбор между 23 мм и 30 мм. Кто может квалифицированно высказаться?
Цитата: anatolik от 08.01.2019 07:06:30Ямщик не гони! Ты гониш Ямщик! (с) Какие конвои идут 100км/час ? На Ил-76 по М4? Вы дороги цЭевропЭйские видели вообще, вблизи, сейчас? Это даже если не брать во внимание реальные скорости передвижения колонн.
Цитата: AlexanderII от 08.01.2019 08:49:57И если крупные/средние будут отстреливаться ЗРК/ЗАК и выжигаться лазерами, то электрическая "мелочь" запущенная той же ДРГ очень сложно выявляется. Эти балалайки летают на 1 км. Наклонной дальности хватит.Скрытый текст
Т.е. ниша таких машинок отстрел БПЛА и оборона огневых от ДРГ. Еще микроволновое ружье и лазер нацепить. Ну и снаряды с дистанционным подрывом.
Цитата: Свой от 08.01.2019 11:32:56Да-да, на Ил-76 колонны сопровождать.
А тем временем прямо сегодня в Сирии российская военная полиция занимается патрулированием на джипах (Вот же сюрприз! На джипах!) с ничем не прикрытыми пулеметчиками 7.62 на крышах.Скрытый текст
Цитата: Свой от 07.01.2019 13:00:31И правда, хорошее сравнение.
Тридцатые годы прошлого века:
Танк Т-60.
__________
Прошло 100 лет
__________
Двадцатые годы 21 века
Танк "САМУМ"
Все тоже самое, только на более высоком техническом уровне: необитаемый боевой модуль, высокая скорость, расширенные возможности вооружения по точности поражения и спектру возможных целей.
Цитата: Свой от 07.01.2019 13:00:31А учитывая тот факт, что у противника подобных машин не предполагается наличие авиации, тяжелого вооружения и эффективных противотанковых средств – вполне естественно, что САМУМы и их аналоги вскоре станут основным вооружением современных армий.
Цитата: PoliAndrey от 08.01.2019 08:25:15Мне интересно – какой калибр оптимален для гантрака – варианты 23 мм, 30 мм, 14,5 мм, 12,7 мм (больше не видно кандидатов). можно ещё АГС.
Наверное, выбор между 23 мм и 30 мм. Кто может квалифицированно высказаться?
Цитата: Свой от 07.01.2019 13:00:31Скрытый текст
__________
Двадцатые годы 21 века
Танк "САМУМ"
Танк "САМУМ"
Экипаж – 2 человека
Боевая масса – 6.5 тонн
Вооружение – скорострельная пушка 23 мм (две)
Броня – противопульная
Боекомплект – 1000 снарядов
Двигатель – 200 л.с
Скорость – 160 км/ч
.
Все тоже самое, только на более высоком техническом уровне: необитаемый боевой модуль, высокая скорость, расширенные возможности вооружения по точности поражения и спектру возможных целей.
А учитывая тот факт, что у противника подобных машин не предполагается наличие авиации, тяжелого вооружения и эффективных противотанковых средств – вполне естественно, что САМУМы и их аналоги вскоре станут основным вооружением современных армий.
Цитата: Портос от 08.01.2019 13:46:52Концепция машины под ЗУ23-2, ущербна.
ЗУ 23-2 грузилась на массу автомобилей и транспортёров, сняв с которых ЗУ можно использовать по прямому назначению.
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2019 12:08:49А также РЛС и ОЛС для обнаружения тех БПЛА. и получим, что "Деривация" будет существенно лучше.
Цитата: Свой от 08.01.2019 14:45:58Снимать ЗУ-23-2 с машин и транспортеров, мягко выражаясь, неразумно, поскольку она электропитание жрет под киловатт, и для автономной работы приходится ставить отдельный генератор:
Доливать, заводить, ограничения по работе, по заправке. А вдруг на горизонте цель – а у вас генератор "зачихал"?
Оно вам надо?
Цитата: Свой от 08.01.2019 14:45:58Снимать ЗУ-23-2 с машин и транспортеров, мягко выражаясь, неразумно, поскольку она электропитание жрет под киловатт, и для автономной работы приходится ставить отдельный генератор:
Доливать, заводить, ограничения по работе, по заправке. А вдруг на горизонте цель – а у вас генератор "зачихал"?
Оно вам надо?
Цитата: rommel.lst от 08.01.2019 19:09:13Самой ЗУшке не нужно электричество. Обвес, который массированно жрет свет, тем более не нужен при работе по земле
Цитата: Свой от 08.01.2019 19:40:12Электроприводам системы наведения не нужно электричество?
Очень смешно.
Цитата: rommel.lst от 08.01.2019 20:05:41Когда вы пишете, создается впечатление, что вы бредите. Почти цитата.
У оригинальной ЗУшки приводы ручные. Приделывать сервомоторы, не обеспечив ленточного питания или автоматической смены коробов (+охлаждение стволов) просто бессмысленно.
Весь этот онанизм с производством эрзац-модулей вооружения из левых оружейных систем конкретно попахивает укровской упоротостью. От безнадеги это простительно, но в спокойной обстановке - это повод к смене топ-манагеров
Цитата: Свой от 08.01.2019 20:52:10Поскольку машина получилась удачной, продано их уже 200 штук, 20 штук в твердом заказе на 2019 год, и Росвооружение уже надыбало еще тучу заказчиков из 12 стран.