Сравниваем танки

21,497,416 47,434
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Мысль о КАЗ "для бедных"
Цитата: Flugkater от 16.02.2018 20:24:37Кстати, вопрос, а почему не 12,7? на КПВТ, как у поздних ИСов, понятно, замахиваться глупо, но сейчас-то задача защиты пеоты от пуль винтовочного калибра достаточно хорошо решена.
Не с целью троллинга, а из любопытства.

Спаренный пулемет размещается в безлюдном пространстве, БК в одну ленту (т.к. никто его в бою не перезарядит) для 12.7 там просто не разместить нормального, да и сам пулемет великоват. А пулемета под .338 у нас нет, да и то, что слепили амеры, мягко говоря, "не торт" (да и никто не даст такой пулемет создать - нахрена усложнять снабжение еще больше?). Да  и он тоже не влезет. А вот в верхнюю турель можно ставить и 7.62, и 12.7, и АГС, при желании, тоже можно, причем без особых проблем (и на Т-90М тоже).
Да и что так уж дал бы пулемет под .338? Патрон 7Н37 обеспечивает отличную БП, а превосходство в баллистике .338 спаренному пулемету не так уж нужно (да и БП этого патрона велика, но ... скажем, пластины бронежилета 6Б43 держат .338ЛМ с 300м, что ли).
Против техники .338 слаб, у 12.7 будет маленький БК.
Хотя я был бы не против введения калибра, скажем, 10мм для танковых пулеметов, но никто на это не пойдет, как и на .338.
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2018 20:40:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.89 / 29
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,995.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,526
Читатели: 48
Дискуссия: Мысль о КАЗ "для бедных"
Цитата: Flugkater от 16.02.2018 20:52:46Крупнокалиберные пулеметы с боезапасом 300-500 патронов были широко внедрены еще 80 лет назад. Непонятно, что мешает сделать это в танке. И та же пневмоперезарядка не представляет никакой сложности.

      А новый короб с лентой ставить, заправлять ленту в пулемёт тоже пневмоперезарядкой?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Мысль о КАЗ "для бедных"
Цитата: Flugkater от 16.02.2018 21:51:49Ленту в 500 патронов за время боя потратить тоже постараться надоПодмигивающий

Ленту в 2000 патронов 7.62, между прочим, потратить вполне реально. А 400 12.7 - не менее реально. Только плотности огня той уже не будет. Ну и короб для 400 12.7 и короб для 2000 7.62, как бы, разного размера. но главное - система подачи более громоздкая.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.26 / 23
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,148.17
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,048
Читатели: 7
Дискуссия: Мысль о КАЗ "для бедных"
Цитата: triumfator от 16.02.2018 22:13:30Мож там отвертку просовывают или палец чтобы передний лист маски снимать . Вон там крепеж еле- еле. Почти не законтрено. Часто снимаютУлыбающийся

Думаю, что кожух чисто декоративный, от посторонних глаз. Перед боем его, наверное снимут.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.16 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Мысль о КАЗ "для бедных"
Цитата: Flugkater от 16.02.2018 22:40:25У Ми-24 умудрились уместить боезапас без малого в полторы тысячи патронов 12,7. При весьма компактных размерах СПСВ-24.

Кроме БК к пулемету и самого пулемета, там еще куча всякого оборудования, куда более ценного. Типа КАЗ. Так что не сравнивайте.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 12
  • АУ
Max_
 
russia
Казань
44 года
Слушатель
Карма: +42.88
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 169
Читатели: 0
Дискуссия: Мысль о КАЗ "для бедных"
Цитата: BlackShark от 16.02.2018 22:04:11Ленту в 2000 патронов 7.62, между прочим, потратить вполне реально. А 400 12.7 - не менее реально. Только плотности огня той уже не будет. Ну и короб для 400 12.7 и короб для 2000 7.62, как бы, разного размера. но главное - система подачи более громоздкая.

А можно и не пулемет...
  • +0.22 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Рубрика "зброя перемоги"
Дискуссия   630 12
SOUVIM-2 -  МРАПообразное минно-тральное поделие эуропейсов (MBDA-France, Рейнметалл и Талес). http://www.deagel.co…82002.aspx про поделия по ней - по ссылке. Уродцы еще те. По раннеюаровским мотивам.

Интересно сколько кг взрывчатки он держит? 

Потащили этот хлам в Мали. Но меня смущает трал, полагаю, что противогусеничные мины он попросту будет пропускать (там потребная нагрузка в районе 300-400кг обычно). Они что, ППМ им тралят?





Диски у этого "Белоруса" - ваще агоньУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.92 / 43
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Мысль о КАЗ "для бедных"
Цитата: Max_ от 17.02.2018 10:07:35А можно и не пулемет...


На 148 признано ненужным. У 195 было всего 24 выстрела в БК, у 148 только в АЗ их 32, и еще есть 8 в запасе.
При желании поставить можно хоть 57мм низкой баллистики.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 19
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,995.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,526
Читатели: 48
Дискуссия: Рубрика "зброя перемоги"
Цитата: BlackShark от 17.02.2018 10:26:11SOUVIM-2 -  МРАПообразное минно-тральное поделие эуропейсов (MBDA-France, Рейнметалл и Талес). http://www.deagel.co…82002.aspx про поделия по ней - по ссылке. Уродцы еще те. По раннеюаровским мотивам.

Интересно сколько кг взрывчатки он держит? 

Потащили этот хлам в Мали. Но меня смущает трал, полагаю, что противогусеничные мины он попросту будет пропускать (там потребная нагрузка в районе 300-400кг обычно). Они что, ППМ им тралят?
Скрытый текст

      Именно так. Усилие на срабатывание противогусеничных мин 300-350кг. Штыревые противоднищевые (и наши противодесантные) - 15 кг. Так что скорее от ППМ трал. Причём фугасных ППМ. Они и для колёсной техники представляют некую опасность. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.01 / 26
  • АУ
sh0n
 
Слушатель
Карма: +10.40
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 67
Читатели: 0
Т-90 в роли САУ
Дискуссия   319 0


Скрытый текст
Это гидрозвуковые ракеты. Я их называю "супер-дупер", поскольку людям это легче понять, чем гидрозвуковые. (c) Дональд Трамп
  • +0.96 / 22
  • АУ
Шура
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Дискуссия: Рубрика "зброя перемоги"
Цитата: BlackShark от 17.02.2018 10:26:11SOUVIM-2 -  МРАПообразное минно-тральное поделие эуропейсов (MBDA-France, Рейнметалл и Талес). http://www.deagel.co…82002.aspx про поделия по ней - по ссылке. Уродцы еще те. По раннеюаровским мотивам.


Скрытый текст

Уродливая подделка, уродливого Хаски.
Передний сканер одноразовый? Тонюсенькие гидроцилиндры, большое количество плохо защищенных гидравлических магистралей и отсутствие хоть какого либо силового каркаса. 
И правда траХтер на пашне.
Врут что 150 км. маршрута за восемь часов очищает.

  • +0.88 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Огонь с ЗОП с танков Т-90А
Дискуссия   613 8

Ведение танками с ГСП(ГСП-ПУ) огня с ЗОП - это ппц как давно не практиковали в войсках, уж больно невысока эффективность такого огня именно у ГСП, и у танка вообще, т.к. это не САУ


Тут, возможно, как-то корректировали с БЛА, потому толку могло и должно было быть больше. Но в целом, это Т-14 сможет с закрытой позиции поражать цели, и то, в общем, за счет ТУР.

Про "сирийский опыт" - не обращайте внимание, дежурное заклинание. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.00 / 42
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Леопард 2 A4MBT. Швейцария
Дискуссия   117 0
Танк Leopard 2 A4MBT. Швейцария.  
https://www.ruag.com/en/products-services/land/vehicles-weapon-systems/vehicle-upgrade-integration/leopard
  • +0.21 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Огонь с ЗОП с танков Т-90А
Цитата: Danila от 17.02.2018 16:16:51Возможность стрельбы с ЗОП у Советских-Российских танков существует задолго до всяких там скакунов. И сама стрельба отрабатывается не первый год, остальное дело фантазии командира на месте.

Все так, но по факту достаточно давно на это забивали болт, в т.ч. потому, что толку от этой возможности немного. Это не Т-55 и тем более не ИС или Т-10М. Именно поэтому в УРах РТОТы и АВТБ на базе танков с нарезной пушкой, хотя еще при Союзе могли бы и от Т-62 и от ранних Т-64 поставить, ну и поэтому же Т-55МВ до последнего были в качестве линейных танков именно на Сахалине, Камчатке, Курилах, последними выводили из линии их на Курилах. И только недавно стали опять тренировать. Хотя, по большому счету, смысла не очень много.
Отредактировано: BlackShark - 17 фев 2018 17:56:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.39 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Рубрика "зброя перемоги"
Цитата: balbes от 17.02.2018 18:03:27а какой дэбил, вам сказал, что спередУ трал?
сами гоним сами пьем?
если к этому кузнечику и цепляют трал то сзаду!
людЁв смешить не надо! 
спереду основная нагрузка - mine detection - она и стоит денег.

Хотите сказать, что он мины не тралит, а только обнаруживает? А сам-то как их избегает? В том и дело, что противогусеничная мина под этим гробом на колесиках сработает, а обнаружит ли ее оборудование - еще вопрос. Но сами эти каточки спереди инициации ПГМ  не вызовут. Так что тралящие функции этому обвесу все равно нужны. Поэтому я согласен с т.Саперным танком, тралят они ППМ. Возможно, местные воители ничего другого и не рассыпают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.57 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Рубрика "зброя перемоги"
Цитата: balbes от 17.02.2018 20:16:45да мне как то всё равно кто с кем согласен, и ваше и танка мнение для меня не актуально.

Аналогично.

Вы мне так и не объяснили, как этот гроб на колесиках может избежать подрыва на мине. Ладно еще на больших пневматиках, хотя противоднищевой мине похрен будет. А вариант на колесах от "Белоруса" с коваными дисками подорвется, т.к. каточки этого вашего оборудования мину не инициируют, а обнаружение - это дело такое, то ли обнаружит, то ли нет.. Оборудование поисковое - это хорошо, но его можно на что угодно навесить, и без трала от подрыва оно гарантированно не спасет, а сама схема гроба на колесиках - тоже вопрос, спасет ли.
Вот такое решение куда эффективнее и надежнее

Я про трал ТМТ-С "Вепрь". Да и сама машина тоже лучше, т.к. может вести траление под огнем, а гроб на колесиках доедет даже не до первого "крупняка", а до автоматчика или пулеметчика с нормальными бронебойными патронами (7Н39 или 7Н37).
Замечу, что это трал и противобортовые мины снимает, а гроб на колесиках со своим мегаоборудованием - нет.
Отредактировано: BlackShark - 17 фев 2018 22:33:14
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.37 / 41
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,148.17
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,048
Читатели: 7
Дискуссия: Рубрика "зброя перемоги"
Цитата: Alik от 17.02.2018 22:53:41Прошу прощения, но сколько эти "тралы" живут? Суда по наличию на фото клапанов, у них пардон дутики. Это что, первая сработавшая мина, означает замену колеса на трале?

Блин, ну что вы к девайсу привязались? Кто-то креативный переделал культиватор и впарил как минный трал.
Отредактировано: GeorgV - 18 фев 2018 06:37:27
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.42 / 39
  • АУ
Шура
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Наброс на вентилятор.
Дискуссия   254 2
Немного видео о Французской "чудо" машине.
"Дутики" (шины сверхнизкого, низкого давления) ставились только на выставочные образцы. Так как с увеличением линейных размеров машины, получилась вот такая вот фигня: масса выросла, примерно, пропорционально третьей степени линейных размеров машины, а вот пятно контакта - только во второй степени растет, т.е., несмотря на "дутики", удельное давление получается все равно высоким. А если нет разницы зачем платить больше и все равно взрываться. Так что на серийных стоят траХтерные.
Пишут что впереди машины находится минно-поисковая система, которая выявляя аномалии дорожного покрытия заставляя водителя объезжать их, одновременно нанося на них цветовой маркер. Для борьбы с минами  предназначены прицепы, которые этот трал волочет за собой. Там, несколько раз перекрываясь, по дороге проползут тяжелые тележки, которые "просто тележки", грошовая коробка с балластом и колесиками. А сам буксировщик с дорогим навесным оборудованием, получается, по минному полю прокрадется "на цыпочках". 
Как там господин Лавров сказал?

Отредактировано: Шура - 18 фев 2018 07:44:08
  • +1.41 / 28
  • АУ
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Дискуссия: Рубрика "зброя перемоги"
Цитата: Alik от 17.02.2018 22:53:41Прошу прощения, но сколько эти "тралы" живут? Суда по наличию на фото клапанов, у них пардон дутики. Это что, первая сработавшая мина, означает замену колеса на трале?

А назначение этой трубы воткнуться в радиатор? И при повороте, я так понимаю, трал сунется юзом? Выдержит ли эта конструкция юз по бездорожью? А флаг французский рисует знатно.
Отредактировано: Kitaetz - 18 фев 2018 10:19:34
  • +0.35 / 8
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Дискуссия: Наброс на вентилятор.
Цитата: Шура от 18.02.2018 07:41:39Немного видео о Французской "чудо" машине.
"Дутики" (шины сверхнизкого, низкого давления) ставились только на выставочные образцы. Так как с увеличением линейных размеров машины, получилась вот такая вот фигня: масса выросла, примерно, пропорционально третьей степени линейных размеров машины, а вот пятно контакта - только во второй степени растет, т.е., несмотря на "дутики", удельное давление получается все равно высоким. А если нет разницы зачем платить больше и все равно взрываться. Так что на серийных стоят траХтерные.
Пишут что впереди машины находится минно-поисковая система, которая выявляя аномалии дорожного покрытия заставляя водителя объезжать их, одновременно нанося на них цветовой маркер. Для борьбы с минами  предназначены прицепы, которые этот трал волочет за собой. Там, несколько раз перекрываясь, по дороге проползут тяжелые тележки, которые "просто тележки", грошовая коробка с балластом и колесиками. А сам буксировщик с дорогим навесным оборудованием, получается, по минному полю прокрадется "на цыпочках". 
Как там господин Лавров сказал?

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.49 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7