Сравниваем танки

21,685,294 47,610
 

Фильтр
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Тред №445243
Дискуссия   183 18
VIM на СР

Изменились первоначальные планы по использованию танков Т-80 в РА. Приказом министра обороны РФ с этого года танки семейства Т-80 снимаются с вооружения российской армии. Машины будут исключаться из списков РА и передаваться в ОАО "Оборонсервис", заказов от РА на их капремонт больше не будет. Планируется замена Т-80 на модернизированные Т-72 и в дальнейшем -  на "Армату".
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 26.07.2012 22:35:51
VIM на СР

Изменились первоначальные планы по использованию танков Т-80 в РА. Приказом министра обороны РФ с этого года танки семейства Т-80 снимаются с вооружения российской армии. Машины будут исключаться из списков РА и передаваться в ОАО "Оборонсервис", заказов от РА на их капремонт больше не будет. Планируется замена Т-80 на модернизированные Т-72 и в дальнейшем -  на "Армату".



Ключевое слово - "заказов на КР больше не будет". То есть выбившие ресурс машины снимаются с вооружения. Все остальное - как и раньше. Темпы снятия с вооружения, конечно, ускорятся, но учитывая скорый приход "Арматы" - это непринципиально. Хотя мне лично очень жалко Т-80ГрустныйГрустныйГрустный. Это как первая настоящая любовь (не путать с первой юношескойУлыбающийся ). Приятнее танка в обращении, если не считать новинок, нету. А в вождении....Целующий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 27.07.2012 11:00:57
Ключевое слово - "заказов на КР больше не будет". То есть выбившие ресурс машины снимаются с вооружения. Все остальное - как и раньше. Темпы снятия с вооружения, конечно, ускорятся, но учитывая скорый приход "Арматы" - это непринципиально. Хотя мне лично очень жалко Т-80ГрустныйГрустныйГрустный. Это как первая настоящая любовь (не путать с первой юношескойУлыбающийся ). Приятнее танка в обращении, если не считать новинок, нету. А в вождении....Целующий



А можно для непосвященных уточнить - термин "машины снимаются с вооружения" и "передаются в Оборонсервис (из исходного сообщения)" - это одно и то же? И что это значит - полная утилизация (переплавка) или поставят на долговременное хранения и если вдруг жареным запахнет в будущем, то к ним вернуться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,473
Читатели: 2
Цитата: sergo78 от 27.07.2012 12:10:45 И что это значит - полная утилизация (переплавка) или поставят на долговременное хранения и если вдруг жареным запахнет в будущем, то к ним вернуться?
я так понимаю если там танку не полный писец и он на ходу и стрелять может то идет на хранение.
итого на хранении у нас 20к танков гдето.
это делается затем что в условиях масштабного применения ТЯО танки дефакто становятся расходным материалом - добили врага попавшего под ядерный удар - сами огребли от близкой ответки - экипаж вылазит из облученного танка и пересаживается в новый.

п.с. если что, это мои домыслы - более детально по этому вопросу у тогоже БШ интересуйтесь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Цитата: Хан от 27.07.2012 13:24:52
итого на хранении у нас 20к танков гдето.
это делается затем что в условиях масштабного применения ТЯО танки дефакто становятся расходным материалом - добили врага попавшего под ядерный удар - сами огребли от близкой ответки - экипаж вылазит из облученного танка и пересаживается в новый.



Скорее потому, что современные танки - никак не Т-34 по простоте и скорости производства, и в случае крупномасштабного конфликта производство (уцелевшее) будет не в состоянии восполнить уничтоженные танки. Вот тут-то в бой пойдут машины с хранения. Т-54/55 против М48.  ;)
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rukh
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +117.00
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: graycat от 27.07.2012 14:03:13
Вот тут-то в бой пойдут машины с хранения. Т-54/55 против М48.  ;)



А разве у нас Т-55 на хранении остались? Вроде как даже Т-62 и Т-64 уже того, утилизовали... Мне казалось, что на хранении одни Т-72 разных модификаций, благо наклепали их вполне достаточно. Какой смысл держать в загашнике целый зоопарк, если можно обойтись одним типом? Ну ладно, двумя, если Т-80 тоже туда же отправятся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,323.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Цитата: Хан от 27.07.2012 13:24:52
я так понимаю если там танку не полный писец и он на ходу и стрелять может то идет на хранение.
итого на хранении у нас 20к танков гдето.
это делается затем что в условиях масштабного применения ТЯО танки дефакто становятся расходным материалом - добили врага попавшего под ядерный удар - сами огребли от близкой ответки - экипаж вылазит из облученного танка и пересаживается в новый.

п.с. если что, это мои домыслы - более детально по этому вопросу у тогоже БШ интересуйтесь...


Скорее так. Танки с хранения (те, что не в войсках). на продажу за бугор. Те, что в войсках - учебные, и будут убиты. Те которые на хранени с неполным ресурсом - в доноры для обслуживания и ремонта тех, что за бугром.

По поводу ТЯО. "Нейтронных" ЬП сейчас уже вроде нет. А от обычных наводка (от нейтронного потока) если будет, то танк будет уничтожен ударной волной.  Смотрите радиусы на спец. сайтах (ссылки на форуме были). Если танк выжил от удароной волны, то нейтроны до него не добежали по любому. Значит наведённой радиации в броне нет. А то, что снаружи ослаит броня. И спектр изотопов такой, что спад уровней будет быстрым, даже если танк не дезактивироввать. А с дензактивацией, он через пару недель будет в принципе на уровне естественного фона +/- сколько-то. Это аварии на АЭС загаживают надолго.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 июл 2012 14:25:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Цитата: Rukh от 27.07.2012 14:23:06
А разве у нас Т-55 на хранении остались? Вроде как даже Т-62 и Т-64 уже того, утилизовали...



Не знаю, не в курсе. БШ или кто компетентный скажет. Амеры в пустынях вроде даже Мустанги Р-51 держат на хранении.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 27.07.2012 14:23:43
Скорее так. Танки с хранения (те, что не в войсках). на продажу за бугор. Те, что в войсках - учебные, и будут убиты. Те которые на хранени с неполным ресурсом - в доноры для обслуживания и ремонта тех, что за бугром.



Ну тут вы наверное погорячились, я же про Т-80 спрашиваю (и модификации), а они особо не продаются. Так как сложный для многих, дорогой, да и нефиг крутые танки продавать, Т-72 для этого есть. Т-80 продавали только в Корею и на Кипр - кажись усё...
  • +0.00 / 0
  • АУ
swenslim   swenslim
  27 июл 2012 18:16:25
...
  swenslim
Тред №445552
Дискуссия   67 1
Ну, если снимают с вооружения то можно продавать за бугор с хорошим дисконтом, могут начать брать, то й же Сирии нужно восполнить потериУлыбающийся

Нужно на Армату деньги зарабатывать.
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Басурман
 
russia
Ульяновск
49 лет
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.07.2012 19:48:06



Очередной сумрачный плод по следам "мардера"... Точнее, в попытках напилить на старье.

Обещают, как обычно, луну с небаВеселый


   Модульная броня обеспечивает защиту от взрывных устройств и выстрел типа РПГ-7. Вооружение БМП составляет дистанционно управляемый боевой модуль Lance RC с 30мм пушкой Wotan (темп стрельбы 400 выстрелов в минуту) и 7,62 мм пулемет , что обеспечивает высокую огневую мощь. Наклон орудия может составлять 60 градусов, что позволяет использовать БМП в условиях города и гористой местности. Вместимость машины – 10 человек, в том числе три члена экипажа, механик-водитель впереди корпуса справа. Боевое отделение находится в средней части корпуса.
    Компоновка машины предусматривает переднее расположение МТО (слева) и заднее – десантного. На БМП установлен дизельный двигатель мощностью 1100 кВт (1500 л.с.) фирмы MTU. Трансмиссия автоматическая. Гусеницы с резинометаллическими шарнирами, подвеска торсионная с гидроамортизаторами.



смотря какой выстрел РПГ-7. Немчики хотят сказать, что их откапиталенное старье выдержит в лоб ПГ-7ВР? Что то сомневаюсь я в этом.. ОченьУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +79.29
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,513
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 27.07.2012 14:23:43
По поводу ТЯО. "Нейтронных" ЬП сейчас уже вроде нет. А от обычных наводка (от нейтронного потока) если будет, то танк будет уничтожен ударной волной.  Смотрите радиусы на спец. сайтах (ссылки на форуме были). Если танк выжил от удароной волны, то нейтроны до него не добежали по любому. Значит наведённой радиации в броне нет. А то, что снаружи ослаит броня. И спектр изотопов такой, что спад уровней будет быстрым, даже если танк не дезактивироввать. А с дензактивацией, он через пару недель будет в принципе на уровне естественного фона +/- сколько-то. Это аварии на АЭС загаживают надолго.




Там еще подбой грамотный стоит, защищающий от нейтронного облучения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +617.51
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №445705
Дискуссия   63 5
Камрады, нужна помощь в квалифицированном ответе очередному просралополимерщику.

Цитата
Т90, как и Т72БМ имеют, конечно, мало общего с иракскими танками, но Т-84, сделанный на основе Т-80, ничем не хуже. Те-же яйца, но как минимум, у него лучше двигатель и броня.


Т.е. я и сам могу измучить Яндекс, но не танкист. Есть ведь у нас люди, которые в двух словах/ссылках покажут, что бред это.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,473
Читатели: 2
Цитата: NetGhost от 28.07.2012 00:11:19
Камрады, нужна помощь в квалифицированном ответе очередному просралополимерщику.
Т.е. я и сам могу измучить Яндекс, но не танкист. Есть ведь у нас люди, которые в двух словах/ссылках покажут, что бред это.

вики
http://ru.wikipedia.…2-84%D0%A3
Количество выпущенных, шт. 10

смысла сравнивать мелкую серию с танком прятным на вооружение и производящегося стонями нет.
тем более с украинским, где развал производство, разброд и шатанье...

это то что видно невооруженным взглядом не специалиста, а квалифицированно вам БШ ответит...
  • +0.00 / 0
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 27.07.2012 15:19:30
Ну тут вы наверное погорячились, я же про Т-80 спрашиваю (и модификации), а они особо не продаются. Так как сложный для многих, дорогой, да и нефиг крутые танки продавать, Т-72 для этого есть. Т-80 продавали только в Корею и на Кипр - кажись усё...


Смеющийся А ниче, что Т-90СМ (из того, что пока видели - куда уж круче) - это экспортная машина? Немцы Лео-2А7 на экспорт предлагают, амеры - практически самые топовые версии Абрамса. Хохлы вон Оплоты продают, а сами на Т-64 гоняют.Суровая рука рынка.
А на счет продажи Т-80 - вон мы (белорусы) Т-80БВ в Йемен впарили. Весь вопрос в цене и прочих плюшках. Украинцы семьдесятдвойки как пирожки всяким впопуасам впаривают, почему их не потеснить с этого рынка не самой новой, дорогой и продвинутой техники?

Цитата: NetGhost от 28.07.2012 00:11:19
Камрады, нужна помощь в квалифицированном ответе очередному просралополимерщику.
Т.е. я и сам могу измучить Яндекс, но не танкист. Есть ведь у нас люди, которые в двух словах/ссылках покажут, что бред это.


По большому счету там все верно. Оплот - бывший УД, Т-90 - бывший 72Б.
На счет брони и двигателя - достаточно спорно, учитывая капризность чумаданов и "эксклюзивность" Ножа. Да и к ГИ Оплота много вопросов.Подмигивающий
Но теоретически Оплот-М - машина более новая и продвинутая, нежели Т-90А. Что-то промежуточное между А и СМ.
Отредактировано: tataryn - 28 июл 2012 02:12:27
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +617.51
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Хан от 28.07.2012 01:38:43
это то что видно невооруженным взглядом не специалиста, а квалифицированно вам БШ ответит...


И Вам спасибо, Хан, за ответ.
А квалифицированная помощь БШ конечно не помешает, опять же чуйствую что поциент пишет о чем-то своем, белорусском, мрийномУлыбающийся
ЦитатаКонтакт-5, стоящий на большой части Т-90 -- вчерашний день, он прекрасно работает против советских и старых натовских БОПСов, но в НАТО уже 19 лет, с 1993 года, на вооружении стоят снаряды, специально созданные для его преодоления. Он на них просто не реагирует - слишком малоскоростные, а непрореагировавшая динамическая защита - это просто еще один слой хреновой брони.

Реликт, возможно, пока что актуален - но нож-2 все равно лучше. Во-первых, он снижает эффективность БОПСА не в полтора раза, а раз в десять - режет его на пятаки, во-вторых, эффективнее работает против снарядов с тандемной БЧ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +617.51
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 28.07.2012 01:55:18
Но теоретически Оплот-М - машина более новая и продвинутая, нежели Т-90А. Что-то промежуточное между А и СМ.


Понятно, что модифицировался "-М" в недавние времена. Понятно, что разработчики тоже не дураки, учли опыт и негатив.
Непонятно, как такая крутая машина не пошла в огромные серии по всему миру. Коварные маскали палки в колеса, видимо, понавставлялиУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 28.07.2012 01:55:18
Смеющийся А ниче, что Т-90СМ (из того, что пока видели - куда уж круче) - это экспортная машина?




А Т-90АМ - нет. Которая круче, т.к. с 2А82.

Цитата
Немцы Лео-2А7 на экспорт предлагают,



Т.к. бундесвер не факт, что даже модернизацию 50 машин осилит...

Цитата
амеры - практически самые топовые версии Абрамса. Хохлы вон Оплоты продают, а сами на Т-64 гоняют.Суровая рука рынка.




Продать они что угодно могут. Пусть ПРОИЗВЕДУТ эти танки...

Цитата
А на счет продажи Т-80 - вон мы (белорусы) Т-80БВ в Йемен впарили. Весь вопрос в цене и прочих плюшках. Украинцы семьдесятдвойки как пирожки всяким впопуасам впаривают, почему их не потеснить с этого рынка не самой новой, дорогой и продвинутой техники?
По большому счету там все верно. Оплот - бывший УД, Т-90 - бывший 72Б.




Т-90 обр. 1993г защищен значительно лучше, чем Т-80У даже крайних выпусков. Что показали известные сравнительные обстрелы более чем десятилетней давности (перед Чечней-2). Печальные для Т-80У в некоторых аспектах.

Почему "Береза" должна быть лучше? Потому, что так говорит коллектив, называющий себя "Тарасенко"?
Цитата
На счет брони и двигателя - достаточно спорно, учитывая капризность чумаданов и "эксклюзивность" Ножа.




То есть малорабочестьУлыбающийся

Цитата
Да и к ГИ Оплота много вопросов.Подмигивающий




Угу. Например - где испытания обстрелом и почему пробеговые проводились в "эксклюзивных" условиях?Веселый

Цитата
Но теоретически Оплот-М - машина более новая и продвинутая, нежели Т-90А. Что-то промежуточное между А и СМ.



Теоретически, сынок, у нас с тобой вилла на Канарах и 20 млн. долл. А практически - пустая квартира и две бл*ди(с)

Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: NetGhost от 28.07.2012 02:27:00
И Вам спасибо, Хан, за ответ.
А квалифицированная помощь БШ конечно не помешает, опять же чуйствую что поциент пишет о чем-то своем, белорусском, мрийномУлыбающийся



Очередной бред от "Тарасенко". Порог несрабатывания "Контакта-5" (1350м/с) у современных ОБПС западного производства - где-то на дальности примерно 5 км. На которой они и без ДЗ наш танк не пробивают.

Про нарезанный на пятаки "лом" при помощи "Нож-2" - я посмеялся, спасибо. В НИИСтали тоже смеялись.

Это точно ОН пишет.  :DВеселыйВеселый Точнее, один из них, ибо он - как Агент Смит, един в лицах.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rukh от 27.07.2012 14:23:06
А разве у нас Т-55 на хранении остались?




Найти можно, хотя на вооружении уже не состоит. На ЦБРТ и СУ-100М, вон, находят, если надо.

Цитата
Вроде как даже Т-62 и Т-64 уже того, утилизовали...




И этих еще можно найти, в таком же, правда, статусе. Но активно утилизируются.

Цитата
Мне казалось, что на хранении одни Т-72 разных модификаций, благо наклепали их вполне достаточно.




Т-80 там тоже немало.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5