Сравниваем танки

21,684,031 47,610
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №459708
Цитата: Роман_Север от 02.09.2012 11:09:53
Пардон, про применение Тюльпана в Чечне знаю, но про Сирию?! Вы, вероятно, имеете ввиду, что они бы там пригодились? ЕМНИП, Тюльпаны, кроме России, есть только в Казахстане, Чехии и вроде до 2003 года были в Ираке.



Не было их в Ираке. Там были М-240. Буксируемые предки 2С4. И в Сирии тоже они и есть (ни разу нигде не слышал про 2С4 в ВС САР, если только совсем недавно с ДХ им передали). Хотя там чаще со 160мм стреляли, с бывших дивизионных.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №459708
Цитата: мдк от 02.09.2012 11:31:38
вот- http://oko-planet.su/politik/politiklist/104305-russkiy-tyulpan-krushit-siriyskih-povstancev.html



Там вообще ошибка на ошибке. Например, где авторы нашли в Армии США 160мм минометы?  :D
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №459090
Цитата: tataryn от 31.08.2012 20:52:58
Согласен, практически все юзеры с теплотой пишут о 80-ке, оценивая как самый приятный в эксплуатации танк, надежный и неприхотливый. Реально минус один, но крайне существенный - жрОт, сабака

Василий Фофанов
-Но заявленные ТТХ по запасу хода были на этих испытаниях (греческом тендере) танком Т-80У подтверждены.
vim
-Кто бы сомневался... Одиночный танк, мехвод с завода, греческие дороги...
Даю поправку на реальности танковых войск: марш в колонне, вне дорог общего пользования, местность лесисто-болотистая, осадки, мехводы-срочники. Ежели в этих, вполне типичных условиях, полк на Т-80 пройдет более 200 км на одной заправке, это будет чудо, достойное книги рекордов Гиннеса.



На Т-80У - пройдет. Там емкость топливной системы увеличена. На Т-80Б/БВ - все верно...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
мдк
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 31.08.2012
Сообщений: 13
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №459708
Цитата: BlackShark от 05.09.2012 01:27:02
Там вообще ошибка на ошибке. Например, где авторы нашли в Армии США 160мм минометы?  :D


Нету в Сирии "Тюльпанов" так нету. Вопрос в другом- стоит ли создавать САУ по типу Нонны с 240мм миномётом?
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №458504
Цитата: Ratibor от 30.08.2012 11:55:05

если РЛ-канал в прицеле - третий.
Я вот именно об этом пичалилсо...



Весьма спорный момент.
Дорого, громоздко(плохо защищаемо), мощный демаскирующий признак, невозможность контролировать результат ( РЛ засветка от цели не изменяется после попадания, не поймешь попал или нет ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,322.77
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Тред №461448
Дискуссия   33 0
Цитата: Fomor.Perm
просто надо ввести штатную должность оператора-корректировщика - который собственно занимается взаимодействием с ВВС и артиллерией. В каком-то там количестве на взвод. Снабдить их универсальной системой корректировки огня. И все. А не городить вот енто(С)


Вы предлагаете в подчинение зелёному пехотному лейтёхе ставить (на уровень сержантов) артиллерийских или авиационных капитанов? Не жирно ли лейтёхе?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №461502
Дискуссия   345 25
Комплекс «Коалиция-СВ» со спаренной артиллерийской установкой и боекомплектом с механизированным заряжением поставят на танковую платформу «Армата», которую сейчас создают на «Уралвагонзаводе», рассказал «Известиям» представитель ЦНИИ «Буревестник», разрабатывающий комплекс для Минобороны.«Всего для «Коалиции» рассматривается около 10 различных платформ, в том числе несколько колесных. Окончательный выбор будет делать Минобороны после госиспытаний, однако модуль «Коалиция-СВ», который мы сейчас разрабатываем, будет фактически универсальным», – пояснил источник.
«Мы ожидаем, что после выбора платформы «Коалиция» станет основной артиллерийской системой, вытеснив «Мсту-С», «Акацию» и другие установки калибра 152 мм», – отметил представитель «Буревестника».

Только там не будет спаренной АУ. Она уже одноствольная. А насчет "Арматы" - тут пока нет твердого решения. Пока решено так - сделать башенный модуль и испытать его и на УПТ "Армата", и на шасси с электротрансмиссией, которое создано (почти) на "Трансмаше". Оно, правда, позиционируется больше под пожирателей лепестричестваУлыбающийся - ЗРК, машины РиРТР, РЭБ, мобильные КП, точнее, ТКШМ. Но и под САУ подойдет.

И откуда 10-то? Откуда так дох**? Армата, электрошасси, Тайфун-Камаз (или Тайфун-Урал) в модульном варианте шасси, Камаз обычный... ну, на "Курганца-25" точно не планируется, на "Бумеранг" - большой вопрос. Откуда 10-то?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,742.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №461541
Дискуссия   75 8
Цитата: CutlassА какие "+" по сравнению с Мстой-С и всякими Акациями.....?

Ну помимо унификации шасси в тяжелых бригадах, у Мсты ведь вроде автомат только на снаряды, а заряды подаются вручную? Здесь может (как переменный заряд решен?) быть полный. Перезаряжание/подачу боеприпасов при ведении интенсивного огня с ТЗМ - очень интересно, сделают ли. Если сделают - тоже будет большой шаг вперед по сравнению с существующими образцами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №461541
Цитата: Senya от 06.09.2012 16:48:25
Ну помимо унификации шасси в тяжелых бригадах, у Мсты ведь вроде автомат только на снаряды, а заряды подаются вручную? Здесь может (как переменный заряд решен?) быть полный.




И будет полный. Заряды модульные. Понятно, что подачу всей этой красоты проще в 1 ствол сделать, чем в 2. Макетные образцы АЗ для двухстволок выглядели... сложноУлыбающийся

Цитата
Перезаряжание/подачу боеприпасов при ведении интенсивного огня с ТЗМ - очень интересно, сделают ли. Если сделают - тоже будет большой шаг вперед по сравнению с существующими образцами.



Должны реализовать и с грунта, и с ТЗМ. Хотя и бортовой БК солидный.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №461549
Дискуссия   54 0
Цитата: Cutlass

А какие "+" по сравнению с Мстой-С и всякими Акациями.....?



Скорострельность выше, чем даже у модернизированной "Мсты" (где до 10 в минуту довели), причем полный АЗ. Дальность выше, точность, гибкость применения за счет модульных зарядов и т.п. С "Акациями" (даже с АСУНО) смешно и сравнивать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,742.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №461541
Цитата: BlackShark от 06.09.2012 17:09:33Заряды модульные.


Это примерно вроде этого?

http://www.soldierin…er-GCT.php
Автомат заряжания (A3), разработанный для СГ AUF2, предназначен для функционирования с ММЗ. Магазин разделен на две части. В левой части башни размещены 180 модулей МЗ, в правой - 42 снаряда. A3 состоит из магазина с ячейками, кронштейна, транспортера, наклонной плиты, вспомогательного поддона и толкателя.

В каждой ячейке хранится по шесть модулей ТСМ. Транспортер, скользящий по кронштейну, подхватывает модули из одной ячейки и доставляет их на наклонную плиту, с которой те скатываются на вспомогательный поддон. Далее рычаг толкателя по сигналам АСУО отбирает нужное число модулей, сначала они попадают на поддон толкателя, а затем подаются в камору сгорания, после чего и происходит выстрел. Оставшиеся на вспомогательном поддоне модули используются для следующего выстрела. Предлагаемый автомат заряжания формирует заряд, состоящий из модулей одного типа.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №461541
Цитата: Senya от 06.09.2012 17:33:19
Это примерно вроде этого?

http://www.soldierin…er-GCT.php
Автомат заряжания (A3), разработанный для СГ AUF2, предназначен для функционирования с ММЗ. Магазин разделен на две части. В левой части башни размещены 180 модулей МЗ, в правой - 42 снаряда. A3 состоит из магазина с ячейками, кронштейна, транспортера, наклонной плиты, вспомогательного поддона и толкателя.

В каждой ячейке хранится по шесть модулей ТСМ. Транспортер, скользящий по кронштейну, подхватывает модули из одной ячейки и доставляет их на наклонную плиту, с которой те скатываются на вспомогательный поддон. Далее рычаг толкателя по сигналам АСУО отбирает нужное число модулей, сначала они попадают на поддон толкателя, а затем подаются в камору сгорания, после чего и происходит выстрел. Оставшиеся на вспомогательном поддоне модули используются для следующего выстрела. Предлагаемый автомат заряжания формирует заряд, состоящий из модулей одного типа.



Ну, если только по принципу, но не по устройству.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,205.91
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: BlackShark от 06.09.2012 14:51:38
[color=blue]Комплекс «Коалиция-СВ» со спаренной артиллерийской установкой
...................
Только там не будет спаренной АУ. Она уже одноствольная.



Мало того - добрые люди рассказывали , что она вообще , практически с рождения была одноствольной...
Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,205.91
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Тред №461730
Дискуссия   200 7
Цитата: Cutlass

А какие "+" по сравнению с Мстой-С и всякими Акациями.....?


Новая баллистика .
Дальность стрельбы Мсты-С - 24.7 км
Для сравнения та же самая Мста с 155 мм пушкой (2С19М1-155) имеет дальность стрельбы 30 км.

Причина - в Мсте сохранена унификация по снарядам со старыми 152-мм орудиями , такими , как Д-1 и МЛ-20.

Новое орудие и снаряды позволят это отставание закрыть , причем как выпускать новую САУ , так и со временем модернизировать ранее выпущенные Мсты и Гиацинты
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №461730
Цитата: sergant от 07.09.2012 00:57:21
Новая баллистика .
Дальность стрельбы Мсты-С - 24.7 км
Для сравнения та же самая Мста с 155 мм пушкой (2С19М1-155) имеет дальность стрельбы 30 км.

Причина - в Мсте сохранена унификация по снарядам со старыми 152-мм орудиями , такими , как Д-1 и МЛ-20.

Новое орудие и снаряды позволят это отставание закрыть , причем как выпускать новую САУ , так и со временем модернизировать ранее выпущенные Мсты и Гиацинты



Я Вам открою "тайну" - уже есть серийная 152мм длинностволка 52кал 2С19М2. Которая тоже стреляет обычным ОФСом (Вы ж его дальность дали) на те же 30км, а АРСом или снарядом с ДГГ  - на 40км. И совместимость со снарядами тут особо не при делах, т.к. это стрельба как раз обычным общеупотребительным ОФС.

Просто прибавили длины ствола. И не только этого (там и скорострельность повышена), но дальности касается именно это.  Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №461541
Цитата: Senya от 06.09.2012 17:33:19
Это примерно вроде этого?



Здесь нагляднее
http://www.youtube.c…Am9i_UHCak

К слову это единственный образец/экземпляр в котором реализована система модульного автоматического заряжания.

Кроме того для всех западных систем возможно использование модулей вместо традиционных картузов.
Отредактировано: xab_ - 07 сен 2012 09:09:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,205.91
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №461730
Цитата: BlackShark от 07.09.2012 01:36:11
Я Вам открою "тайну" - уже есть серийная 152мм длинностволка 52кал 2С19М2. Которая тоже стреляет обычным ОФСом (Вы ж его дальность дали) на те же 30км, а АРСом или снарядом с ДГГ  - на 40км. И совместимость со снарядами тут особо не при делах, т.к. это стрельба как раз обычным общеупотребительным ОФС.

Просто прибавили длины ствола. И не только этого (там и скорострельность повышена), но дальности касается именно это.  Подмигивающий


 За счет удлиннения ствола на 5 калибров дальность на четверть не повысишь , так что насчет "просто прибавили длинны" - не надо ля-ля Шарк...
Это американцы могут прибавить с 39 калибров до 52 ( да и то пришлось увеличивать объем зарядной каморы) , а у базовой Мсты и так дрын аж 47 калибров при равно таких же характеристиках , как у старых натовских 39 калиберных с маленькой каморой..
Так что и с зарядами , и, соответственно - с давлением там тоже поработали.  И в результате - сравнялись наконец с G6 и Гиацинтом 70-х годов. Очень хорошо , жаль, что так поздно. Это даёт дополнительное время на создание нового орудия  -  потому , что из снаряда обр. 1877 года выжато всё. Даже более чем всё. Дальнейшая унификация по снаряду с пушками 19-го века сдерживает развитие артиллерии. Да и содержать два различных орудия в одном калибре, близкие по ТТХ , но несовместимые по боеприпасам - Мсту и Гиацинт - совершенно нетерпимо.
Отредактировано: sergant - 07 сен 2012 09:14:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,742.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №461541
Цитата: xab_ от 07.09.2012 09:05:28Здесь нагляднее
http://www.youtube.c…Am9i_UHCak

Спасибо. Я на Отваге видел ссылку на это видео, как пример модульного заряжания, но там так рвано, что сначала не понял ничего. Сейчас почитал, пару раз пересмотрел, вроде дошлоУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +371.92
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,369
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №461541
Цитата: xab_ от 07.09.2012 09:05:28
Здесь нагляднее
http://www.youtube.c…Am9i_UHCak

К слову это единственный образец/экземпляр в котором реализована система модульного автоматического заряжания.

Кроме того для всех западных систем возможно использование модулей вместо традиционных картузов.



Посмотрел.......ПМСМ дюже сложная штуковина.
Не дай бог какое там рядом попадание......"капецъ механизъму"..............:)
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,742.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №461541
Цитата: Cutlass от 07.09.2012 09:30:42Посмотрел.......ПМСМ дюже сложная штуковина.
Не дай бог какое там рядом попадание......"капецъ механизъму"..............:)

Там скорее машину тяжелыми осколками всю пропорет, независимо от сложности. Бронирование то у них не сильное. А так - у меня наши танковые АЗ почему-то на видео вызывают ощущение "игрушечности", но ведь ничего, работают десятилетиями в самых тяжелых условиях. Так что внешнее впечатление может быть обманчиво. Другой вопрос - почему давно и повсеместно не внедрили? Дорого в производстве и сложно в эксплуатации - запросто.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 4
 
Alexander_S