Сравниваем танки

21,683,708 47,610
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №466527
Цитата: Дриг от 19.09.2012 15:35:09
За 20 лет до "Арматы": танк Т-95 должен был стать базой для целого семейства военной техники


В настоящее время много говорится об унифицированной межвидовой тяжелой платформе, создаваемой в рамках опытно-конструкторских работ "Армата". Однако большая часть таких разговоров носит неофициальный характер и представляет собой откровенные спекуляции. Порой авторы публикаций с разными целями делают все, чтобы дискредитировать труд российских инженеров и конструкторов

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2538.htm


"Муму" Тургенев написал, а памятник - Пушкину!(с)

Статья про об.195, в общем, а картинка - с древней презенташки по "Армате", от этого варианта давно уже отказались. Они бы или фотку 195го (или рисунок, хоть как-то напоминающий) запостили, или по тому "нетанку", который вполне танкУлыбающийся тогда уж.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,205.91
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: oleg27 от 17.09.2012 17:42:36
Ну революционного со времен пушки Барановского никто ничего не осбо по стволам не придумал
 По снарядам после работ товарища Буля тоже
 Единственное что появилось системы наведения и то вопрос наведения в горизонтальной плоскости никем еще не решен)))
 Авиатранспортабельная САУ 152-155мымы как и буксируемый аналог работающий на дальностях задач соеденеия есть на текущий исторический момент бред)))
Как-то так


До уровня орудий покойного товарища Буля кое-кому ещё расти и расти, хотя и по вполне объективным причинам.
А насчет бреда:


155-мм аэромобильная гаубица М777 ( 580 орудий -  КМП США ,  более 400 орудий - армия и нацгвардия США)
Вес - 4218 кг
  • +0.00 / 0
  • АУ
conKORD
 
russia
Слушатель
Карма: +57.32
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 104
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
До уровня орудий покойного товарища Буля кое-кому ещё расти и расти, хотя и по вполне объективным причинам.
А насчет бреда:
155-мм аэромобильная гаубица М777 ( 580 орудий -  КМП США ,  более 400 орудий - армия и нацгвардия США)
Вес - 4218 кг


Такое облегчение достигнуто благодаря использованию титана и алюминия в конструкции гаубицы.
На удивление это не привело к кратному росту стоимости гаубицы.
Если М198 стоила $527,337, то М777 $698,925 по контракту от 2010 года ($1,873,016 по контракту от 2009 года)  http://www.army-guid…t1943.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
До уровня орудий покойного товарища Буля кое-кому ещё расти и расти, хотя и по вполне объективным причинам.




Это кому? 2С19М2 с дальностью в 41км?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
155-мм аэромобильная гаубица М777 ( 580 орудий -  КМП США ,  более 400 орудий - армия и нацгвардия США)
Вес - 4218 кг



Ну и?
Если из 2а65 выкинуть досылатели, убрать щит и сделать алюминевые станины она того же веса будет.
Да в Оспри она не полезет, но у нас и Оспри нет, зато есть 2с9.

В общем непонятно к чему сказанно.

PS.
Забыл про поршневый затвор вместо клинового с полуавтоматикой, тоже соточку кг в массе даст.
Отредактировано: xab_ - 21 сен 2012 12:49:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +208.41
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: BlackShark от 20.09.2012 02:16:09
Это кому? 2С19М2 с дальностью в 41км?


Хи-хи, в 1984-86 году набрел в окрестностях наших д-нов С-200 на зенитную пушку Лендера , еще дореволюционного производства. Но ствол был забит пушечным маслом, места посадки приборов наведения тожа не страдали. В обсчем бери, ставь приборы и стреляй. И будет тебе счастье.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,633.04
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
До уровня орудий покойного товарища Буля кое-кому ещё расти и расти, хотя и по вполне объективным причинам.
А насчет бреда:



Там только одна причина была , а именно желание сохранить возможность стрельбы старыми снарядами, а так как во время создания 2С19 дальность стрельбы для дивизионной артиллерии в 25 кымы считалось достаточной, то особо никто не заморачивался)))))


Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
А насчет бреда:
155-мм аэромобильная гаубица М777 ( 580 орудий -  КМП США ,  более 400 орудий - армия и нацгвардия США)
Вес - 4218 кг



Ну заявление про дальноть стрельбы обычным снарядом с длиной ствола в 39 калибров рассматриваю как сказку, хотя если там используют более мощные заряды возможно, но возникает другой вопрос:
Ресурс ствола?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: oleg27 от 20.09.2012 11:54:35
Ну заявление про дальноть стрельбы обычным снарядом с длиной ствола в 39 калибров рассматриваю как сказку, хотя если там используют более мощные заряды возможно, но возникает другой вопрос:
Ресурс ствола?



Обычным снарядом 24км, никаких сказок и фантастики.
Все, что свыше АРС и прочие прелести с двигателями и другими наворотами
  • +0.00 / 0
  • АУ
pesec
 
24 года
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 124
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: BlackShark от 19.09.2012 15:11:46
Очень заниженные данные. По всем пунктам.  :) Рисунок тоже умиляет. Как и многое другое. Например, про двигатель, который туда планируется поставить. Вот зачем писать про то, про что ничего не слышал даже?Веселый


Там А-85-3 будет, который уже испытывали, причем на разных телегах, а еще до него был длинножопый А-85-2, хотя и варианты с ГТД и В-84/85 были, об этом уже каждая собака знает. А расположение экипажа скорее в ряд как на 199.
Армата это итерация объекта 187 с ГОП и сварной башней - нормальный Т-90 каким он должен был быть, который жлобам из МО показался ochendorogo и выбрали нищебродский 188.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: pesec от 20.09.2012 16:04:50
Там А-85-3 будет, который уже испытывали, причем на разных телегах, а еще до него был длинножопый А-85-2, хотя и варианты с ГТД и В-84/85 были, об этом уже каждая собака знает.



Это так. Двигателем первого этапа будет он.

Цитата
А расположение экипажа скорее в ряд как на 199.




Ничего похожего. На Об.199 нет капсулы. Нам нем 2 члена экипажа сидят в башне. Низкопрофильной, но башне. На "Армате" - капсула перед необитаемым БО с низкопрофильной лафетной башней.

Цитата
Армата это итерация объекта 187 с ГОП и сварной башней




Башня и на Т-90А давно сварная. То, что на "Армате" - лафет с крышкой, а не башня, хотя, конечно, башней назвать можно, да. И больше, чем то, что на об.195.

"Армата" - это об.195, но на современных технологиях и чуть поменьше.

Чего там от об.187 (кроме конфигурации носового бронеузла, она и на 195 такая же) - я лично не понимаюУлыбающийся. Вы макет представленный недавно, видели? Если по башне там есть вопросы, то по корпусу - он именно такой и будет (ну, в общих чертах).

Цитата
- нормальный Т-90 каким он должен был быть, который жлобам из МО показался ochendorogo и выбрали нищебродский 188.



Который к 188М стал уже совсем иным танком. Но об.1*8 ряду 187-188 не родственник.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
pesec
 
24 года
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 124
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: BlackShark от 20.09.2012 18:36:38
Башня и на Т-90А давно сварная.


Насколько давно?
Сварная башня появилась на Т-90А, первые машины пошли в войка в 2004. До этого Т-90 имели литую башню.
У 187 прими в 1992 как Т-90, уже сразу предлагалась сварная башня и другое, что в том или ином виде сделали только на поздних модификациях Т-90 или будут делать на Армате.

Цитата: BlackShark от 20.09.2012 18:36:38
Это так. Двигателем первого этапа будет он.


Ну итоге  все равно через все В-9х к А-85-3 опять пришли. А-85-2 вполне мог быть двигателем первого этапа на Т-90 уже в начале 90-х. А сеййчас был бы 2-ой или 3-ий этап.

Цитата: BlackShark от 20.09.2012 18:36:38
Который к 188М стал уже совсем иным танком.


Да, только от 188 до 188М для этого понадобилось почти 20 лет. И после этого сколько таких машин у нас в войсках?

Цитата: BlackShark от 20.09.2012 18:36:38
Вы макет представленный недавно, видели?


Нет, но там все равно первым делом воткнут новую пушку на 125 мм. Эпоха танковых клиньев прошла, и лучше иметь 152 мм пусть и с меньшим БК.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: pesec от 20.09.2012 19:56:14
Насколько давно?




Если говорить за вообще 188, то уже сильно больше 10 лет назад, на индийском заказе (188С).
Если за "свои" - то 8 лет назад. Давно ли это? Давно

Цитата
Сварная башня появилась на Т-90А, первые машины пошли в войка в 2004. До этого Т-90 имели литую башню.




Большинство (с учетом экспорта, так ПОДАВЛЯЮЩЕЕ) 188х - со сварными башнями.

Цитата
У 187 прими в 1992 как Т-90, уже сразу предлагалась сварная башня и другое, что в том или ином виде сделали только на поздних модификациях Т-90 или будут делать на Армате.




Я Вам еще раз говорю - то, что было на 187, уже сильно отстало и от 195, и от "Арматы". Общего там - конфигурация носового узла. Принципиальная. А что там еще общего? Да ничего!

Цитата
Ну итоге  все равно через все В-9х к А-85-3 опять пришли. А-85-2 вполне мог быть двигателем первого этапа на Т-90 уже в начале 90-х.




Мог. Но не стал. Чего теперь-то говорить?

Цитата
А сеййчас был бы 2-ой или 3-ий этап.


Если бы у бабушки был...

Цитата
Да, только от 188 до 188М для этого понадобилось почти 20 лет. И после этого сколько таких машин у нас в войсках?




188М - ни одной пока. А вот 188А/А1/А2/АК - достаточно много, как Вы знаете.

Цитата
Нет, но там все равно первым делом воткнут новую пушку на 125 мм. Эпоха танковых клиньев прошла, и лучше иметь 152 мм пусть и с меньшим БК.



Нет, не лучше. Вот если возникнет в ней необходимость - тогда и поставят. Необходимые подготовительные мероприятия проектом предусматриваются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
pesec
 
24 года
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 124
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: BlackShark от 20.09.2012 20:07:22
Большинство (с учетом экспорта, так ПОДАВЛЯЮЩЕЕ) 188х - со сварными башнями.


Большинство, причем подавляющее, у нас все-таки Т-72 с литой башней. С учетом экспорта, 188 со сварными башнями, у индусов больше, чем у нас.

Цитата: BlackShark от 20.09.2012 20:07:22
Я Вам еще раз говорю - то, что было на 187, уже сильно отстало и от 195, и от "Арматы".


Конечно отстало, там другой технологический уровень, который тупо ограничивал то, что было реализовано на 195, которые проходили ГИ и тем более то, что будет реализовано на Армате.
Я уже писал 187 это, то каким должен был быть Т-90. У меня не было попыток натянуть КВТУ 187-го до 195 и тем более Арматы.

Цитата: BlackShark от 20.09.2012 20:07:22
Общего там - конфигурация носового узла. Принципиальная. А что там еще общего? Да ничего!


Сомнительно. Длина корпуса Арматы выросла, по нескольким причинам, одна из них продольное расположение двигателя и были причины так его ставить.
То же продольное расположение двигателя было и у 187, у которого тоже корпус удлиняли.

Цитата: BlackShark от 20.09.2012 20:07:22
188М - ни одной пока.


Вы и сами знаете, что вряд ли будет. Либо модернизация Т-72, а после принятия на вооружение Арматы нет смысла тратить деньги на 188М.
  • +0.00 / 0
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: pesec от 20.09.2012 19:56:14
Нет, но там все равно первым делом воткнут новую пушку на 125 мм. Эпоха танковых клиньев прошла, и лучше иметь 152 мм пусть и с меньшим БК.


Про танковые клинья, канувшие в лету - это скорее в пользу 125 мм, ИМХО
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,471
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: pesec от 20.09.2012 19:56:14
Нет, но там все равно первым делом воткнут новую пушку на 125 мм. Эпоха танковых клиньев прошла, и лучше иметь 152 мм пусть и с меньшим БК.
так супротив танков вроде сча подкалибры наиболее актуальны...
Отредактировано: Хан - 20 сен 2012 22:14:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №461502
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50155-мм аэромобильная гаубица М777 ( 580 орудий -  КМП США ,  более 400 орудий - армия и нацгвардия США)
Вес - 4218 кг



Маленькая деталь, Олег говорил про САУ.
Отредактировано: BlackShark - 21 сен 2012 00:36:30
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: Хан от 20.09.2012 22:12:58
так супротив танков вроде сча подкалибры наиболее актуальны...


Вот и я про 152 мм не понял. 2А83 планировали на об.195 в первую очередь как средство борьбы с перпективными танками НАТО, и как способную уконтропупить с первого попадания любой существующий ОБТ на любой реальной дистанции боя. Для остального подавляющего большинства целей 125 мм за глаза хватает. И нормальный БК сейчас, ИМХО, гораздо важнее, чем здоровенный быробой, целей для которого так и не появилось.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.00 / 0
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Тред №467216
Дискуссия   72 1
Цитата: Danila
Укрытия с прямой наводки чем потолще разбирать веселее.Подмигивающий


Если 125 мм не разберет, то впору артель или авиацию подключатьУлыбающийся
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №466512
Цитата: pesec от 20.09.2012 21:39:21
Большинство, причем подавляющее, у нас все-таки Т-72 с литой башней.



Причем тут Т-72? И вообще - это уже ненадолго.

Цитата
С учетом экспорта, 188 со сварными башнями, у индусов больше, чем у нас.




И это тут причем?

Цитата
Конечно отстало, там другой технологический уровень, который тупо ограничивал то, что было реализовано на 195, которые проходили ГИ и тем более то, что будет реализовано на Армате.
Я уже писал 187 это, то каким должен был быть Т-90. У меня не было попыток натянуть КВТУ 187-го до 195 и тем более Арматы.




Вы вообще не в кассу приплели об.187 в изначальном  посте, заявив, что ". А расположение экипажа скорее в ряд как на 199.Армата это итерация объекта 187 с ГОП и сварной башней - нормальный Т-90 каким он должен был быть, который жлобам из МО показался ochendorogo и выбрали нищебродский 188."

Извините, можно так договориться и до того,что Айфон 4 - это Нокия 3310, такая, какой она должна была бытьВеселый. Это разные поколения совсем. Да и 199й сюда приплюсовали не совсем к месту.

А дальше вообще ушли в ту степь, с которой я особо и не спорил.

Цитата
Сомнительно. Длина корпуса Арматы выросла, по нескольким причинам, одна из них продольное расположение двигателя и были причины так его ставить.
То же продольное расположение двигателя было и у 187, у которого тоже корпус удлиняли.




Длина корпуса выросла совсем по иной причине, в основном

Цитата
Вы и сами знаете, что вряд ли будет. Либо модернизация Т-72, а после принятия на вооружение Арматы нет смысла тратить деньги на 188М.



Какая разница, будет это новоизготовленный 188М (хотя могут и выпустить некую партию, вопрос пока не решен), или 184, доведенный до близкого этому уровня, с новой башней? Разницы почти никакой. Точнее, она есть, но невысока. Пока что в модернизации мы добрались до "Рогатки" на новом ее уровне. Доберемся и до 188М. Весьма вероятно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №467216
Цитата: tataryn от 21.09.2012 00:21:03
Если 125 мм не разберет, то впору артель или авиацию подключатьУлыбающийся




Особенно, если это 2А82.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 7
 
Stak