Сравниваем танки

Цитата: Пешеход
Я сам полжизни просидел в отечественном НИИ. И люди там бывают разные. Особенно на должностях, связанных с составлением всякого рода методик. Где-то туда ссылали самых бесполезных. И с результатом их труда приходилось сталкиваться. До сих пор помнится одна история с оценкой технологичности изделия, в которой одним из решающих факторов было применение полимерных материалов. Это для антенно-фидерных то систем! И снимаю шляпу перед нашими конструкторами, которые из этой ж@пы с честью выпутались.

Давайте конкретизируем! Под данными источниками имена Адамчук, Маев и Полонский. Цифры приведены. Вы хотите сказать что ниии38 бесполезно? Насколько я слыщал их разогнали, или собираются?

Цитата: BlackShark от 07.04.2009 12:26:19
Кроме БТР-Т, куды потом эти отмодернизированные (за немалые деньги) Т-55/62 девать? В боевых бригадах им не место, там будут одни Т-95/90А в итоге

В том то и вопрос, когда будет "в итоге". Т-90 выпускают в мизерных количествах, "Т-95" вообще сомнительно будет ли в серии. А в войнах участвуют все те же Т-62, а восточную границу защищают Т-55.

Цитата: 219A от 08.04.2009 02:29:56В том то и вопрос, когда будет "в итоге". Т-90 выпускают в мизерных количествах, "Т-95" вообще сомнительно будет ли в серии.

Пункт 1 - за последние 10 лет Россия выпустила больше современных танков, чем весь остальной мир вместе взятый.
Пункт 2 - в России больше современных танков, чем во всем остальном мире, вместе взятом.
Если есть возражения, интересно будет выслушать, у кого больше и лучше. (Окромя варианта, что Индия с Пакистаном, объединенными российско-украинскими армадами нас раскатают)

ЦитатаА в войнах участвуют все те же Т-62, а восточную границу защищают Т-55.

Кому-то не хватило?

Цитата: 219A от 08.04.2009 02:27:16Давайте конкретизируем! Под данными источниками имена Адамчук, Маев и Полонский. Цифры приведены.

"Коэффициенты" в статье приведены без ссылки на кого-либо из перечисленных людей, как справка от редакции.

Цитата: Senya от 08.04.2009 07:45:08
Пункт 1 - за последние 10 лет Россия выпустила больше современных танков, чем весь остальной мир вместе взятый.

Нет. КНР выпустила несколько больше Тип 99, хотя вопрос в том, такой уж ли он современный (ну, вполне современный, но лучше ли он Т-90А? У меня в том есть сомнения). Но более - никто... уж из потенциальных противников точно.

Цитата
Пункт 2 - в России больше современных танков, чем во всем остальном мире, вместе взятом.

Ну, тут вопрос, что считать современными. Однако, танков было и даже будет больше, чем, как минимум, у потенциальных противников.

А что до некоторых товагищей, у которых, типа, много танков, типа Турции так и тоже не особо и много - 1600 примерно штук в частях, и то, видимо, с хранимыми в парках, относительно современными можно считать Лео-2А4 несколько сотен и "Сабры" 170шт (евреями модернизированный М60, 120мм пушка, модульная броня и т.п.). Остальное - "слоники" М60 разных модификаций и модернизаций. Ну, есть еще на длительном хранении еще более древние "слоники" М48, но они активно отправляются под ножик.

Но, разве турки нам противники сейчас? Или в Закавказье местность, удобная для применения крупных танковых и механизированных соединений? Это из серии "орд китайских танков, рвущихся по сибирской непроходимой тайге" (из Храмчихина, видимо)... там на своих бы проехать кое-где...

Цитата: 219A от 08.04.2009 02:29:56
В том то и вопрос, когда будет "в итоге". Т-90 выпускают в мизерных количествах, "Т-95" вообще сомнительно будет ли в серии. А в войнах участвуют все те же Т-62, а восточную границу защищают Т-55.

"Мизерные" количества Т-90А (Т-90 вообще ни в каком виде и количестве уже не выпускается) - это на этот год уже сотня. Об.195 - почему же не будет? Очень даже будет. Есть, самое главное, серьезная заинтересованность наверху, чего раньше, будем откровенны, почти не было. Есть и машина, которая уж точно более готова к серии, чем "Молоты" на момент того, как в них (как и во всем остальном не некоторое число лет), отпала нужда.

На основании чего Вы считаете, что об.195 "неизвестно, будет ли в серии"?

Я вот имею основания считать, что будет, когда "добьют" имеющиеся, не такие уж глыбокие проблемы (ну нам же не нужен второй Т-64, верно?). И достаточно скоро (не завтра, разумеется). А детские болезни бывают у всех танков. Главное, чтоб не передавали с ними в серию. А то второго Т-64 и второго Морозова в качестве его лоббиста наша армия и танкопром не переживет. Не те времена, шкурка меньше и жира под ней столько нет.

Или Вы на тот пост опираетесь? Ну так там вообще пурги масса. И имелся в виду, видимо, образец нумеро уно, которому уже под десяток лет. По некоторым деталям сужу. А то, что танк "большой" - не недостаток. Он побольше Т-90, и все. Но уж точно ЛУЧШЕ скомпонован

Т-62Д/М участвовал в войнах только потому, что был в той дивизии, которая была близко от зоны БД, и был не потому, что у нас не было других танков для нее. Т-55МВ есть разве что на Сахалине, и оттуда уберут.

Еще скажите, что есть Т-64Б, на основании того, что в УБГ кое-где их убивают еще.

Цитата: 219A от 08.04.2009 02:27:16
Давайте конкретизируем! Под данными источниками имена Адамчук, Маев и Полонский. Цифры приведены. Вы хотите сказать что ниии38 бесполезно? Насколько я слыщал их разогнали, или собираются?

Вы постоянно передёргиваете от бессилия и отсутствия аргументов. Избегаете прямого цитирования. Приписывает автором то, что они НЕ ГОВОРИЛИ - вроде упомянутой "справки", которая могла появится в статье любыми путями, так же как появляются ТИГРы и МИССУРИ на поздравительных постерах к 9 мая.

В общем - вы предельно нечистоплотны в "дискуссии" и перепинывание с вами никакого отношения к осмысленной дискуссии не имеет.  Только к процедуре укрощения и нейтрализации тролля.

Цитата: Senya от 08.04.2009 07:45:08
Пункт 1 - за последние 10 лет Россия выпустила больше современных танков, чем весь остальной мир вместе взятый.
Пункт 2 - в России больше современных танков, чем во всем остальном мире, вместе взятом.

Вы ошибаетесь по пункту-1 и пункту-2.

Цитата: Senya от 08.04.2009 09:10:19
"Коэффициенты" в статье приведены без ссылки на кого-либо из перечисленных людей, как справка от редакции.

"Коэффициенты" из доклада Адамчука.

Цитата: BlackShark от 08.04.2009 10:44:58
"Мизерные" количества Т-90А (Т-90 вообще ни в каком виде и количестве уже не выпускается) - это на этот год уже сотня. Об.195 - почему же не будет? Очень даже будет. Есть, самое главное, серьезная заинтересованность наверху, чего раньше, будем откровенны, почти не было. Есть и машина, которая уж точно более готова к серии, чем "Молоты" на момент того, как в них (как и во всем остальном не некоторое число лет), отпала нужда.

На основании чего Вы считаете, что об.195 "неизвестно, будет ли в серии"?

Поживем - увидим.

А как вы прокомментируете такие слова председателя НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ А.И. Адамчука -
Сравнительная оценка военно-технического уровня показывает, что лучшие отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам (рис. 1).
Анализ по критерию "могущество действия снарядов и стойкость брони к их воздействию" показывает, наши танки не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантировано поражать их на дальности 2,5…3 км.

Цитата: 219A от 08.04.2009 12:57:09
Поживем - увидим.

Анализ по критерию "могущество действия снарядов и стойкость брони к их воздействию" показывает, наши танки не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантировано поражать их на дальности 2,5…3 км.[/i]

Вопрос - КАКИЕ ТАНКИ И КАКИМИ СНАРЯДАМИ И КОГО ПОРАЗЯТ. М1А2SEP М829А3, который, скажем, не слишком многочислен, поразит Т-72АВ? Да. Т-90А с дистанции 3км будет поражен М-829А1 в лоб? Нет.

Как и любой нераскрытый тезис доклада - палка о множестве концов. Сами знаете.

Цитата: 219A от 08.04.2009 12:57:09
...лучшие отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам...

Ничего не понимаю... Если Т-80У, то почему не Т-90А? ;О)

Цитата: 219A от 08.04.2009 12:51:54"Коэффициенты" из доклада Адамчука.

Это из того, где "Леклерк" 2.3 (больше Абрамса однако), А "Леопард-2А5" 1.95? Тогда пусть. Не жалко. Если Т-90 1996 года выпуска, немодернизированный, без тепловизора (а про другой он вряд-ли в 2002 году говорил) 1.8, то Т-90А вполне будет на уровне. Кстати, остался ли этот доклад в сети, а то все норовят на него сослаться, а текста нигде нет?

Цитата: 219A от 08.04.2009 12:51:20Вы ошибаетесь по пункту-1 и пункту-2.

Вот я и хотел бы услышать от Вас с цифрами, насколько я ошибаюсь. "За последние 10 лет в мире произведено ... современных ОБТ с коэффициентом 2 и выше". "На вооружении из них стоят...". А то для России циферки приводятся, а для других стран нет. Да, и ссылка на Хлопотова будет? А то я посмотрел его статьи, он старается вообще никаких цифр не давать, хотя про проблемы модернизации пишет очень подробно.

Цитата: 219A от 08.04.2009 12:57:09
А как вы прокомментируете такие слова председателя НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ А.И. Адамчука

ЦитатаАвтор: Доклад А.И. Адамчук, председатель НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ (г. Москва) на конференции «Броня 2003»
Подводя итог, следует сказать, что ГАБТУ МО РФ совместно с предприятиями промышленности способно обеспечить подготовку и принятие на вооружение как модернизированных, так и новых, перспективных образцов БТВТ, которые будут определять облик Сухопутных войск в первой четверти 21 века в соответствии с Государственной Программой вооружения.
http://btvt.narod.ru/1/newtank.htm

А что комментировать? Все ясно

Цитата: mse от 08.04.2009 13:37:29
Ничего не понимаю... Если Т-80У, то почему не Т-90А? ;О)

А на тот момент никакого Т-90А еще не было. Т-80У, понятно, был.

Цитата: BlackShark от 08.04.2009 13:21:45
Вопрос - КАКИЕ ТАНКИ И КАКИМИ СНАРЯДАМИ И КОГО ПОРАЗЯТ. М1А2SEP М829А3, который, скажем, не слишком многочислен, поразит Т-72АВ? Да. Т-90А с дистанции 3км будет поражен М-829А1 в лоб? Нет.

Как и любой нераскрытый тезис доклада - палка о множестве концов. Сами знаете.

Там говорится именно про М829А1. А на тот период (доклада) М829А3 не было еще.
Речь о Т-90, Т-80У и М829А1, а не о М829А3 и Т-90 и Т-72АВ.

Цитата: BlackShark от 08.04.2009 14:02:18
А на тот момент никакого Т-90А еще не было. Т-80У, понятно, был.

Дык, обо што тогда колья ломаем? Ну мало ли что было аж в 2002 году!

Цитата: 219A от 08.04.2009 14:12:44
Там говорится именно про М829А1. А на тот период (доклада) М829А3 не было еще.
Речь о Т-90, Т-80У и М829А1, а не о М829А3 и Т-90 и Т-72АВ.

Ну и какая БП у М829А1 будет на 3км под 60град? А?

Цитата: BlackShark от 08.04.2009 14:21:21
Ну и какая БП у М829А1 будет на 3км под 60град? А?

На сколько знаю по стали под углом 60 град. только у нас БПС испытывают.
Какая у него пробиваемость - не проверял, а вы? Может все же специалистам из ГАБТУ виднее?

Немного с опозданием, но нашел фото челленджера на которые ссылался при обсуждении "ОплотаМ" журнал помог, а то инет через 3G особо не погуглишь

Любопытная у него броня на бортах, кого то напоминает особенно филейная часть
А вот из их разуплотненной компоновки, смотрим на снаряды

Фото из журнала Наука и Техника г.Харьков, надеюсь они не будут против

Цитата: VladDn от 08.04.2009 16:03:39
Немного с опозданием, но нашел фото челленджера на которые ссылался при обсуждении "ОплотаМ" журнал помог, а то инет через 3G особо не погуглишь

Любопытная у него броня на бортах, кого то напоминает особенно филейная часть
А вот из их разуплотненной компоновки, смотрим на снаряды

Фото из журнала Наука и Техника г.Харьков, надеюсь они не будут против

Умиляет текст под второй картинкой, особенно в части "забота о том, чтобы у экипажа вовремя был горячий обед и кофе"  (это одна из обязанностей заряжающего)
Это надо ж дойти до такого "разуплотнения компоновки" (Абрашка рыдает в дальнем углу леса), что даже и столовая у них там в башне. Хорошо ванны нет, а то пришлось бы бедному заряжающему еще и массаж делать командиру и мехводу.