Сравниваем танки

21,808,434 47,905
 

Фильтр
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 219A от 04.04.2009 23:18:37
2. Тут утверждал участник Урсус, что это все не существует и все это лож (про ВТУ и отставание отечественных танков).



Я говорил ТОЛЬКО о ваших с Баурисом лживых интетрепациях. И по-ходу, задел вялое соплежуйство Мураховского в Баурисовском подвале, где он заунывно клял "переуплотнённость". Потому, невзирая на все респекты Блек Шарка к этому источнику - для меня он имеет околонулевую ценность.
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 04.04.2009 23:24:14
Я говорил ТОЛЬКО о ваших с Баурисом лживых интетрепациях.



Каких интерпретациях, там черным по белому говорится об отставании, очень сильном. И при чем тут ваш Баурис, я вам говорю по фактам.
Так вы утверждаете, что этот материал подделка?
  • -0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №99691
Дискуссия   314 10
Какой материал? Вы не приводили никакого материала, сославшись на компиляцию, в которой даже год конференции перевран.
Я вам давал выкопировку из статьи Полонского, в которой он заявляет прямо противоположное.




А с Баурисом вы поёте в одной тональности. Сложно отличить. Одинаковый набор демшизушных глупостей.
Отредактировано: ursus - 05 апр 2009 02:06:28
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 05.04.2009 02:02:59
Какой материал? Вы не приводили никакого материала, сославшись на компиляцию, в которой даже год конференции перевран.



Вот название -  Доклад "ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПАРКА
БРОНЕТАНКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ И НАПРАВЛЕНИЯ ЕГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ НА СРЕДНЕСРОЧНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ".
А.И. Адамчук, председатель НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ (г. Москва)

Вы сказали что такого материала нет?
Или вы говорите что это "компиляция"?
Я попросил БШ привести ссылку на этот текст. ничего больше.
  • -0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 05.04.2009 02:02:59

Я вам давал выкопировку из статьи Полонского, в которой он заявляет прямо противоположное.





А вы сами эту статью читали - http://www.be-and-co…060724.pdf
Черным по белому же написали там - КВТУ танка Т-90 - 1,5 у "Абрамса" 2,2. У БМП-2 - 1, у М2А2 - 1,87.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: 219A от 05.04.2009 02:25:59
А вы сами эту статью читали - http://www.be-and-co…060724.pdf
Черным по белому же написали там - КВТУ танка Т-90 - 1,5 у "Абрамса" 2,2. У БМП-2 - 1, у М2А2 - 1,87.
 



А Вы растолкуйте нам, невежам, как вычисляется этот Коефициент Военно-Технического Уровня?
И вообще - что он значит?  ;)
Отредактировано: Ratibor - 05 апр 2009 02:39:34
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: 219A от 05.04.2009 02:25:59
А вы сами эту статью читали - http://www.be-and-co…060724.pdf
Черным по белому же написали там - КВТУ танка Т-90 - 1,5 у "Абрамса" 2,2. У БМП-2 - 1, у М2А2 - 1,87.
 

По поводу КВТУ, у нас уже были выясняловки.  Простой пример танк Т-72SIM-1, имел самый высокий КВТУ на Кавказе. В итоге, Т-62, которым КВТУ даже не придумали, успешно сражались и выходили победителями в ЮО. КВТУ это индекс, выковырянный из носа, чтоб втереть потенциальным покупателям, о перспективе не зря потратить бабло.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 219A от 05.04.2009 02:25:59
А вы сами эту статью читали - http://www.be-and-co…060724.pdf
Черным по белому же написали там - КВТУ танка Т-90 - 1,5 у "Абрамса" 2,2. У БМП-2 - 1, у М2А2 - 1,87.
 



Там написано следующее:

"При этом отечественный ТАНКОВЫЙ ПАРК в 1,2-1,9 раза уступает по военно-техническому уровню такнковым паркам наиболее развитых зарубежных государств".

Далее приведена какая-то липовая "справка" явно выделенная из речи Полонского.  С вышеизложенными бреднями. По которым этот сраный Абрамс лучше Т- 90 в полтора раза!!! Это бред наркомана.
Сарай с потным негром, кладовкой для снарядов на уровне огня, башней, размером с хлев, без ствольной ракеты и даже ОФС - ЛУЧШЕ в полтора раза.
Бред.

Что до слов Полонского - то он НИЧЕГО не говорил о танках. Он говорил о парках.

Например, если во франции 300 Леклерков 95 года, - то их ТП 100 процентно имеет уровень допустим 10 единиц.
Если у нас 300 Т-90, имеющих уровень 12 и 10 000 Т-72 имеющих уровень 8, то нащ парк будет иметь суммарный уровень 8,1 по техническому совершенству.

Так что - Полонский прав. Не правы дураки, не умеющие читать. И эти дураки конкретно задолбали.
Отредактировано: ursus - 05 апр 2009 19:49:40
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 05.04.2009 03:44:24

Что до слов Полонского - то он НИЧЕГО не говорил о танках. Он говорил о парках.




В статье ссылку на которую вы привели говорится именно о танках. КВТУ танка Т-90 - 1,5 у "Абрамса" 2,2.
  • -0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №99792
Дискуссия   156 0
Эту ЧУШЬ не привязывайте к ГАБТУ. А к эХспертам из редаХции.

  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,851
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: 219A от 05.04.2009 02:25:59А вы сами эту статью читали - http://www.be-and-co…060724.pdf
ЦитатаВ США, например, разработка перспективного танка находится на этапе технической осуществимости концепции. Согласно требованиям, разработанным специалистами американского бронетанкового центра в Форт-Нокс (штат Кентукки), танк должен обладать следующими характеристиками; иметь боевую массу не более 50 т, экипаж -2-3 человека, обладать способностью поражать цели на дальностях до 8 км, иметь активные и пассивные системы защиты, способные противодействовать всем видам современных и перспективных противотанковых средств, обладать повышенной скрытностью на поле боя, эффективно вести боевые действия на любых театрах военных действий (ТВД1, в различных климатических и погодных условиях при применении как обычных, так и ядерных средств поражения.
Есть на Западе хоть один современный танк, удовлетворяющий этим требованиям? Нету. В России несколько сот как минимум, за исключением активных средств защиты, которе не ставятся из-за дороговизны.
Цитатакоэффициент военно-технического уровня танка Т-90 - 1,5, а у танка М1А2 - 2,2
Сколько там сейчас у американцев М1А2?
ЦитатаПервый М1A2 был переоборудован из М1А1 в сентябре 1990 г.; в испытаниях задействовали десять машин, переоборудованных из М1А1. Ограниченное серийное производство М1А2 началось в ноябре 1992 г., по май 1993 г. изготовили 67 машин (по другим данным 62). Всего для армии США было заказано 3000 танков М1А2, однако в связи с изменением политической ситуации в мире заказ аннулировали. В вариант M1A2 переоборудывается часть парка М1А1 (предусмотрено модернизировать в М1А2 998 танков М1А1).
http://www.army-guid…prodID=429
Причем цифра дана для Т-90, ровесника М1А2, а не для современных Т-90А.
Цитата-  по танкам; в Вооруженных Силах РФ -около 5% (типа Т-90 и Т-80У1, в странах НАТО -более40%;
-  по БМП; в ВС РФ - лишь 2% (БМП-3), в странах НАТО - около 80%.
При этом отечественный танковый парк в 1,2-1,9 раза уступает по военно-техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств.
Превосходство 1.2 при этом соотношении означает качественное равенство новейших западных танков российским, равно как и старых западных старым российским, при нашем подавляющем количественном превосходстве.
ЦитатаВ составе парка БТВТ России свыше 60% танков и БМП и около 40% БТР эксплуатируются в войсках более 10 лет.
Эту песню мы уже разбирали. Сколько лет самому молодому Абрамсу или Леопарду-2?
ЦитатаКоэффициент военно-технического уровня ...БМП-2 -
1,0, а у американской БМП М2А2 - 1,87...Предлагаемая программа модернизации БМП-2 позволит повысить ее боевые свойства почти в 2 раза
Т.е. модернизировав старую БМП-2 мы уже превзойдем американцев, про БМП-3 и говорить нечего.
ЦитатаОснащение образцов БТВТ интегрированными ИУС даст существенный скачок в повышении боевой эффективности в 1,5-2,0 раза. Это подтверждают результаты реализации этого направления в современных зарубежных танках «Абраме» М1А2 (США) и «Леклерк» (Франция).
Т.е. после переоснащения Т-90 сразу превосходит лучшие западные танки, у которых это направление модернизации уже исчерпано.
Сопоставив приведенные в статье цифры, мы видим, что практически все стоящие на вооружении РА танки конструктивно превосходят любые западные, уступая однако по коэффициентам электронных начинок (а то мы не знали. 6 миллионов строк кода F-22 нам тоже еще лет 10-15 догонять). Главный смысл статьи - нужно активизировать работы по модернизации и производству новых образцов, ну так они идут.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: Ratibor от 05.04.2009 02:37:16
А Вы растолкуйте нам, невежам, как вычисляется этот Коефициент Военно-Технического Уровня?
И вообще - что он значит?  ;)



Где-то, когда-то читал за 1 КУВТ берется Т-55 и определяется насколько круче новые танки Т-55. Там же читал, что
М1А2 - 2,2
Т-72Б - 1,8,
Т-90 - 2,4
Об.195 - 4,5
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №99862
Дискуссия   156 1
Берётся набор определённых тактических ситуаций, и разыгрываются на карте. Не знаю, что использует ГАБТУ и/или НИИ 38, но могу предположить:
1. Встречный бой против Т-55
2. Мы попали в засаду
3. Мы сидим в засаде
4. На нас наехало превосходящими силами, включая авиацию.

И рассчитываем соотношение потерь для эталона и для исследуемого пепелаца.
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: al_mt от 05.04.2009 23:00:08
Берётся набор определённых тактических ситуаций, и разыгрываются на карте. Не знаю, что использует ГАБТУ и/или НИИ 38, но могу предположить:
1. Встречный бой против Т-55
2. Мы попали в засаду
3. Мы сидим в засаде
4. На нас наехало превосходящими силами, включая авиацию.

И рассчитываем соотношение потерь для эталона и для исследуемого пепелаца.



Забавно!
А откуда данные ? Почему "Встречный бой против Т-55"? не против Т-34?
  • -0.08 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +110.85
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: 219A от 01.04.2009 20:41:13
Я из книги "танки 60" привел ссылку, то есть Ratibor привел. Вам книгу может по почте прислать задаром?
Источник более поздний - Конференция «Броня 2002». Доклад "ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПАРКА
БРОНЕТАНКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ И НАПРАВЛЕНИЯ ЕГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ НА СРЕДНЕСРОЧНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ".
А.И. Адамчук, председатель НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ (г. Москва)



Товарищсч, чтоб не считать Вас реинкарнацией Янтаря, прошу ответиоть на вопросы:
(я в танках, абсолютно не разбираюсь, но немного разбираюсь в бюрократии, вот и вопросы соответствующме)
- Что такое среднесрочная преспектива? Это сколько?
- Цель доклада? Реальная цель докладчика? Что он хотел для НИИ получить в результате по результатам.
- На каком уровне было финансирование данного учрежденияы в частности, и направления в целом до доклада (конференции)
- Как изменилось финансирование данных учреждений за переод от доклада - до сегодня?
Вот Ваш ответ на это хотелось бы услышать.
__________________________
ПМСМ
Это при Союзе можно было петь "...ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!" И получать за громкость бюджеты и награды.Улыбающийся
Сейчас, спев такую песню можно остатся и без прибавки к бюджету. Ибо нехрен тратить государственную денюжку, на всех сильней, мыж нападать не на кого не хотим.Веселый И после пения остатся с урезанным бюджетом, лишь-бы хватило для отпораПодмигивающий.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №99934
Дискуссия   165 0
У меня нет 100% уверенности, что оценку эффективности танков проводят именно так, но:
а) Именно так проводят оценку морских систем вооружения (источник, извяните ДСП, вернее ДСП - перечень тестов применявшихся в 60-х, хотя сам принцип секретом не является);
б) Т-55 является эталоном, ссылку на источник сего тут где-то выше приводили.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №100078
Дискуссия   151 0
А уровень развития демократии в стране- производителе, вообще половина оценки.
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №100080
Дискуссия   136 0
Цитата: Пешеход
Все оценки технического уровня, с котрыми мне довелось встречаться, практически не требовали проведения каких-либо тестов. Только перечень характеристик и оценка ее по n-бальной шкале. Потом все это суммировалось с соответствующими весовыми коэффициентами, делилось на значение образца-эталона и вуаля...
В целом вполне себе система, однако только в том случае, ежели список характеристик грамотный и коэффициенты правильные. Так что можно насчитать любое наперед заданное число, была бы грамотно поставлена задачаУлыбающийся
Без приведенной методики, париться насчет оценок неразумно. Может там характеристики обитаемости идут с весом стопитсоттысяч...

Угу. Так и есть на самом деле. Только вот эта формула "берём параметры, подставляем, вуаля..." она не с потолка берётся. А на основе вот такого моделирования. Обычно набирают статистику (в т.ч. "виртуальную") и регрессным анализом её (можно более лучше, но сложнее и могут быть траблы).
Понятно, что иногда возникают новые системы вооружений, или новая тактика и формума выведенная для старых моделей боя, начинает "глючить". Например, я абсолютно уверен, что в современной формуле оценки, параметр "Количество РПГ" имеет гораздо более весомый коэффициент, чем 10-15 лет назад. А заодно появился параметр "мобильник"Веселый Которого лет 10 назад там и близко не былоВеселый
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №100188
Дискуссия   165 3
Цитата: Пешеход
Все оценки технического уровня, с котрыми мне довелось встречаться, практически не требовали проведения каких-либо тестов. Только перечень характеристик и оценка ее по n-бальной шкале. Потом все это суммировалось с соответствующими весовыми коэффициентами, делилось на значение образца-эталона и вуаля...
В целом вполне себе система, однако только в том случае, ежели список характеристик грамотный и коэффициенты правильные. Так что можно насчитать любое наперед заданное число, была бы грамотно поставлена задачаУлыбающийся
Без приведенной методики, париться насчет оценок неразумно. Может там характеристики обитаемости идут с весом стопитсоттысяч...



На что вы намекаете? В отечественных НИИ сидят безграмотные люди?
  • -0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 219A от 06.04.2009 20:23:23
На что вы намекаете? В отечественных НИИ сидят безграмотные люди?



Бывает всякое. И растопшины и шурыгины. При тов. Сталине именовались "перерожденцами". Грели местечко в каком-нибудь "фонде".
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5