Сравниваем танки

21,807,664 47,905
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №98535
Дискуссия   176 0
http://andrei-bt.liv…/3287.html

Посвящается любителям американского "супертанка"Веселый "Абрамс".  В т.ч. и навеки тут забаненным, типа юного (21 год) продолжателя дела Растопшина - БаурисаВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 219A от 01.04.2009 01:37:39
Я не совсем понял, о чем речь, вроде Т-64 серийно модернизируют с применением брони "нож".
Или это не так?




А кто что-то тут про Т-64БМ говорил? Я? Где? Тут Т-84М жуют....

Цитата

Я понимаю, я вижу тут очень популярно сказать "кривые руки", пусть они хоть китайские или украинские или еще какие-то. Но вот я не могу все же ответа найти, что там не так?




Где не так? В китайских танках? Тут обсуждался вопрос, ЧТО в них не так.

Грубо - Тип 99 удлинился на метр в сравнении с Т-72, потяжелел, и ПОЧТИ НИЧЕГО не приобрел в защите, кроме грозного вида, зато поимел дебильную крышу (такая же и на Тип 96), с повышенной даже в сравнении с Т-72А, наверное, уязвимостью. И не только там ситуация ухудшилась. Гляньте на башню внимательно.

Это достаточно хорошо видно на проекциях танка.
Отредактировано: BlackShark - 01 апр 2009 01:47:47
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 01.04.2009 01:41:37
А кто что-то тут про Т-64БМ говорил? Я? Где? Тут Т-84М жуют....


Так этот же Т-80 "оплот" сейчас проходит государственные испытания.
Я не слышал чтобы он был в войсках.

Цитата: BlackShark от 01.04.2009 01:41:37
Грубо - Тип 99 удлинился на метр в сравнении с Т-72, потяжелел, и ПОЧТИ НИЧЕГО не приобрел в защите, кроме грозного вида, зато поимел дебильную крышу (такая же и на Тип 96), с повышенной даже в сравнении с Т-72А, наверное, уязвимостью. И не только там ситуация ухудшилась. Гляньте на башню внимательно.
Это достаточно хорошо видно на проекциях танка.


А чем "дебильность" крыши того же Тип-98 или 99 отличается от "крыши" Т-90? Я бы очень был бы признателен за аргументацию. Т.к. это не очевидно.
Что касается фразы "повышенной даже в сравнении с Т-72А, наверное, уязвимостью" то интересно было бы узнать, в чем разница уязвимости "крыши" Т-72А, Т-72Б и Т-90?
Я смотрел на башни эти достаточно внимательно, но разницы не заметил.
  • -0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 219A от 01.04.2009 01:55:13
Так этот же Т-80 "оплот" сейчас проходит государственные испытания.
Я не слышал чтобы он был в войсках.


Т-84 "Оплот" который без М был произведен числом штук 10, и на параде в Куеве был, не помню, когда это случилось. Другое дело, что есть он в частях или нет...

А сейчас испытывают Т-84М "Оплот-М"

Цитата
А чем "дебильность" крыши того же Тип-98 или 99 отличается от "крыши" Т-90? Я бы очень был бы признателен за аргументацию. Т.к. это не очевидно.
Что касается фразы "повышенной даже в сравнении с Т-72А, наверное, уязвимостью" то интересно было бы узнать, в чем разница уязвимости "крыши" Т-72А, Т-72Б и Т-90?
Я смотрел на башни эти достаточно внимательно, но разницы не заметил.





Охх... долго писать, а спать пора, завтра день тяжкий.

http://andrei-bt.liv…m/728.html
Тут поглядите. Я согласен с этой аргументацией.
Отредактировано: BlackShark - 01 апр 2009 02:55:59
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: 219A от 01.04.2009 01:55:13


А чем "дебильность" крыши того же Тип-98 или 99 отличается от "крыши" Т-90?




А вы с чертёжиком прикиньте габарит защиты китайских башен при курсовом угле 30 гр. И сравните с примерно 600 мм наших танков.
Как сказал один товарищ - ослабленную зону наших башен в районе амбразуры китайцы бережно сохранили , а вот  защищённость на кусовых углах 30-35 гр. куда-то исчезла...Подмигивающий
Отредактировано: sergant - 01 апр 2009 09:12:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №98582
Дискуссия   264 12
На мой взгляд, представленная поделка - такое кустарное говно, что не вижу никакого интереса в его обсуждении. Доцент, очевидно валяет дурака, делая вид, что не понимает, почему это рукоделие вызывает нарекания.
Ну и пусть не понимает. Ну и пусть валяет. Облик говорит сам за себя.

Блэк Шарк - утончённо издевается, наверное в его роду были аристократы, в отличии от меня, лапотника. Я вот так вот не умею - не сказав ни слова против, смешать с грязью.

Товарищ матрос верно подметил, что перед выездом по тревоге, экипажу нужно срочно автогеном срезать нахрен эту ДЗ корпуса, чтоб не долбаться на марше, когда она будет отваливаться кусками. Она же железная, тяжёлая, а закреплена на соплях и с изящнеством РАПТОРА.
На ХТЗ явно пытались воспроизвести стандарт бронирования АБРАМСа в версии ТУСК, а не идеологию советского танка. Видимо рассчитывая подогнать халабуду под будущие "стандарты НАТО", сохранив шанс стать "танковой кузницей НАТО". Товарищ Сталин бы охарактеризовал это как "низкопоклонство" и намазал бы лоб зелёнкой тем, кто выдавал ТЗ на объект, а трудовой коллектив инженеров и техников - отправил бы в шаражку в Магадан, осваивать азы танкостроения. Предварительно позволив год расслабиться с кайлом в руках.
Отредактировано: ursus - 01 апр 2009 10:17:31
  • +0.08 / 1
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +26.95
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Тред №98587
Дискуссия   173 0
Цитата: VladU
Просветите пожалуйста что означает ПБС в приложении к противо танковым средствам. ставлю на в авто удаление 1 сутка в надежде кто нибудь подкинет информацию.


Подкалиберный бронебойный снаряд
Состоит из поддона и сердечника. Сердечник по диаметру меньше ствола пушки, и поддон в стволе является чем то вроде поршня. Когда снаряд из ствола выходит поддон обычно отлетает за счёт аэродинамического сопротивления. В сердечнике нет взрывчатки, его делают из тяжёлого металла: сплава вольфрама или урана 238. Броня поражается за счёт большей скорости снаряда и малого поперечного сечения (удельное давление выше при попадании).
ну и гуглим по "Подкалиберный бронебойный снаряд"

Правильнее будет БПС - бронебойный подкалиберный снаряд, или ОБПС - оперенный БПС, они сейчас все такие
Отредактировано: BlackShark - 01 апр 2009 11:07:59
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergant от 01.04.2009 09:10:21
А вы с чертёжиком прикиньте габарит защиты китайских башен при курсовом угле 30 гр. И сравните с примерно 600 мм наших танков.
Как сказал один товарищ - ослабленную зону наших башен в районе амбразуры китайцы бережно сохранили , а вот  защищённость на кусовых углах 30-35 гр. куда-то исчезла...Подмигивающий



Круче другое - при удлиннении танка на метр осталось "декольте", хотя, чтоб его убрать, об.187 потребовалось лишь перекомпоновать конфигурацию лобового бронеузла (ВЛД и НЛД), БЕЗ такого удлиннения.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ursus от 01.04.2009 10:05:17


Блэк Шарк - утончённо издевается, наверное в его роду были аристократы, в отличии от меня, лапотника. Я вот так вот не умею - не сказав ни слова против, смешать с грязью.





Нет. Мне и вправду внешне симпатичен Т-84М, уж точно лучше, чем предыдущие проекты, типа "Ятагана".

По равномерности защиты, например.

Другое дело - он явно не доведен, что вполне понятно, и вряд ли станет серийным в нынешней Уркаине. "Ржавым" танки не нужны. А в мире сейчас Кризис. Вот и все, как ни печально.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
deKart
 
49 лет
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Тред №98609
Дискуссия   156 0
Ув. 219A
Я конечно не профи танкостроения. Так, пехотинус вульгарис. Но со своей пехотной колокольни, скажу, что крыша на представленных по ссылкам обьектах 98 и 99, этож мечта гранатометчика, сколько там брони вы говорите??? Скока скока??? Вертолетчики небось слюной уже изошли, сразу вслед за штурмовиками. По сути, крыша башни, в танке "самое вкусное", и ее надо либо бронировать, либо уменьшать. А тут ни того ни другого. Как-то так. А на метр длиннее его сделали вероятно для того чтоб в бортовую проекцию в движении, целится было полегче.Подмигивающий
Мы успели.... в гости к богу, не бывает опозданий.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 01.04.2009 11:10:12
Нет. Мне и вправду внешне симпатичен Т-84М, уж точно лучше, чем предыдущие проекты, типа "Ятагана".

По равномерности защиты, например.

Другое дело - он явно не доведен, что вполне понятно, и вряд ли станет серийным в нынешней Уркаине. "Ржавым" танки не нужны. А в мире сейчас Кризис. Вот и все, как ни печально.



Угу. Убрали старые глюки и добавили новые.
Вот например - впечатляющая фотка, наглядно показывающая возможности ОПЛОТа в части мелиорации. Как он ловко гребёт грязищу своими боковыми "карманами" по пол-метра шириной. Им и снег с плаца убирать можно.



Равномерность защиты - параметр важный. Я бы им советовал нарастить ещё пару слоёв. Только никуда больше не выезжать. Будет самым защищённым танком в мире. Можно гордиться.

Отредактировано: ursus - 01 апр 2009 11:32:55
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ursus от 01.04.2009 11:28:38
Угу. Убрали старые глюки и добавили новые.
Вот например - впечатляющая фотка, наглядно показывающая возможности ОПЛОТа в части мелиорации. Как он ловко гребёт грязищу своими боковыми "карманами" по пол-метра шириной. Им и снег с плаца убирать можно.



Равномерность защиты - параметр важный. Я бы им советовал нарастить ещё пару слоёв. Только никуда больше не выезжать. Будет самым защищённым танком в мире. Можно гордиться.





Кстати, на этой фотке хорошо видны возможности командирской панорамы...

Да ладно Вам, Урсус, катается он, кстати, неплохо, даже учитывая ДЗ на бортах. Видал на видео. Другое дело, посмотреть бы на него в КОНКРЕТНОЙ грязище.... это-то не грязь. Вот когда по люк мехвода говнище - это да, грязь! Наша, родная!Веселый

Что, кстати, не отнять - задний ход у него хороший (для танка важно, да), что они и демонстрируют (это в наш огород каменьГрустный)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 01.04.2009 11:34:08
...................
Что, кстати, не отнять - задний ход у него хороший (для танка важно, да), что они и демонстрируют (это в наш огород каменьГрустный)



А как обстоят в этом плане дела у российских танков?
Вроде на об. 195 с этим полный порядок?
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №98612
Дискуссия   253 10
За то и базар. Хохло-ТУСК. Я понимаю, что это не говнища. А почти асфальт. А что он будет делать на снежной целине? Где по-яйца, это снега почти нет.  Ждать бульдозера? Да через километр все эти короба будут забиты льдом так, что станут торчать как крылья у орла.
 Явно - совершенно БЕЗДУМНО воспоизведён ваниант для пустынной местности. Так и катались бы по плацу. Чё в грязь то полезли?

Зашита башни - мне тоже не нравится.
Нарастили проекцию так, что хрен промажешь с закрытыми глазами. УмнО! У них там рембаты на подряд переведы, что ли? От выработки?
Отредактировано: ursus - 01 апр 2009 11:44:57
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ratibor от 01.04.2009 11:39:11
А как обстоят в этом плане дела у российских танков?
Вроде на об. 195 с этим полный порядок?



Да. И на танках нынешних тоже, если будет принято решение о замене трансмиссионных агрегатов, будет порядок.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 01.04.2009 11:49:46
Да. И на танках нынешних тоже, если будет принято решение о замене трансмиссионных агрегатов, будет порядок.



Странно, а чего сразу не сделали нормальный задний ход?
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 01.04.2009 11:49:46
Да. И на танках нынешних тоже, если будет принято решение о замене трансмиссионных агрегатов, будет порядок.



Любопытно, но на что их заменять будут? Во время прошшлой выставки в Нижнем Тагиле были новости о сотруднечестве с немецкой фиромой "Ренк" в плане трансмиссии. Но влезит ли она в танки отечественной компоновки?
  • -0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 01.04.2009 11:40:32
За то и базар. Хохло-ТУСК. Я понимаю, что это не говнища. А почти асфальт. А что он будет делать на снежной целине? Где по-яйца, это снега почти нет.  Ждать бульдозера? Да через километр все эти короба будут забиты льдом так, что станут торчать как крылья у орла.
 Явно - совершенно БЕЗДУМНО воспоизведён ваниант для пустынной местности. Так и катались бы по плацу. Чё в грязь то полезли?

Зашита башни - мне тоже не нравится.
Нарастили проекцию так, что хрен промажешь с закрытыми глазами. УмнО! У них там рембаты на подряд переведы, что ли? От выработки?



По поводу того, как ведут себя эти экраны в грязи пока не известно, а то что вы говорите это ваши догадки, не более.
Защита же нужна танкам не только в пустынной местности, а на любой местности в современном бою. Об этом пишут здесь: Как показал опыт вооруженных конфликтов недавнего времени, существенно изменились законы распределения попаданий по углам обстрела, в ходе которых большая часть попаданий приходится не на передний сектор обстрела (+35 град), а на бортовые и верхние проекции танков.
По поводу наращивания проекции, не пойму в чем тут недостаток, это же достоинство. Внутренний объем же не увеличивали, а добавили много брони, значит, танк стал более защищенным.
  • -0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ursus от 01.04.2009 11:40:32
За то и базар. Хохло-ТУСК. Я понимаю, что это не говнища. А почти асфальт. А что он будет делать на снежной целине? Где по-яйца, это снега почти нет.  Ждать бульдозера? Да через километр все эти короба будут забиты льдом так, что станут торчать как крылья у орла.
 Явно - совершенно БЕЗДУМНО воспоизведён ваниант для пустынной местности. Так и катались бы по плацу. Чё в грязь то полезли?



Демонстрируют, что тоже могут.

То, что увеличенные габариты экранов будут создавать проблемы в движении по сложным грунтам, в мелколесье и т.п - бесспорно. Раз уж обычные экраны на войне регулярно обрывают (правда, тут они не резинометаллические, по большей части, но все равно).

Значит, в сложной местности снимут, хоть это и не есть гут.

Цитата
Зашита башни - мне тоже не нравится.
Нарастили проекцию так, что хрен промажешь с закрытыми глазами. УмнО! У них там рембаты на подряд переведы, что ли? От выработки?



В лоб площадь выросла не слишком значительно, зато равномернее стала защита. В борт - да.

Но были варианты?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +26.95
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: 219A от 01.04.2009 12:15:08
По поводу наращивания проекции, не пойму в чем тут недостаток, это же достоинство. Внутренний объем же не увеличивали, а добавили много брони, значит, танк стал более защищенным.


Так давайте к танку приварим стальные "пластины" 3-х метровой толщины... танк станет ещё более защищённым, чего размениваться то? Нужно добиваться увеличения брони без увеличения габаритов.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 12, Ботов: 12
 
Prishtina