Сравниваем танки

Цитата: aspav от 04.05.2015 21:29:22Платформа это как раз, в первую очередь корпус (включая ходовую, двигатель и трансмиссию).
Вы как себе представляете платформу без корпуса или переоборудование одной машины в другую (для чего и требуется унификация платформы), если у них корпуса разные?

Понятие унификации платформы прежде всего подразумевает использование разных боевых отделений на общем (выпускаемом независимо от будущего предназначения машины) корпусе. Если корпус и все, размещаемые в нём элементы (отделение управления и пр.) нужно изготавливать для каждой машины свои, никакой унификации нет.

Двигатель и элементы (а не вся, так как в разных корпусах) трансмиссии одинаковы? Так это и есть тогда унифицированные трансмиссия и ходовая. А не платформа.
Что тоже, конечно, хорошо, но я надеялся всё-таки, на унификацию всей платформы.

Ну, не все мечты сбываются

Это Вас обманули железнодорожники. Ознакомьтесь с автомобилями "на платформе" Форд фокус и найдете у них общее в корпусных элементах.

Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 21:33:07Вы говорите не об открытом огне как таковом, а о потоке раскаленных продуктов горения.

Да все равно, как это называть. Нет контакта с огнём - экипаж остаётся жив как правило.

Цитата: Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 18:33:07При этом не рассматриваете случаи мощных потоков с давлением т.к. для человека достаточно перепада в 1Атм.

Почему не рассматриваю? Я о них и говорю. Никаких 1 атм не достаточно для причинения баротравм. Кратковременно человек до 20 выдерживает. Я сам примерно под 10 был. Не было даже потери сознания.

Цитата: Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 18:33:07Авиация с Вами не согласится. Там вообще почти все на резервировании т.к. на броню нет свободной массы.

Ничего не могу сказать про авиацию. В любом случае, конечно, наличие резервирования лучше, чем без него. Но не панацея.
У лётчиков катапульта есть в случае чего
У нас - нет.

Цитата: Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 18:33:07Сидите на АКБ. Вообще у этой машины априори совершенная другая концепция энергетической установки. И, предполагаю,
энергопотребление тоже.

Возможно. Недостаточно данных для оценки. Но энергопотребление, скорее всего будет выше, а не ниже при такой плотности электропотребляющих систем.

Повторяю, я говорю лишь о возможных с моей точки зрения проблемах. О предположительных. Что и как на самом деле (кроме того, что видно явно, вроде кривых креплений БЭ и люка, который почти на той же высоте, что и пушка) будет ясно по результатам опытной эксплуатации.

Надеяться, что в танке во время боя не будет ситуаций с пропаданием питания, можно, конечно. Но я как-то сильно сомневаюсь

Цитата: ups от 04.05.2015 21:34:13Ну вот же - корпуса разные, а платформа одна:

Разве нет?

Нет. Это не корпуса разные, а кузова. То, что у танка (по аналогии) является башней.
Платформа автомобиля это его рама (с трансмиссией и колёсами)
У бронетехники платформой называется именно корпус (вместе с трансмиссией и ходовой).

Цитата: part_ya от 04.05.2015 21:36:36Это Вас обманули железнодорожники. Ознакомьтесь с автомобилями "на платформе" Форд фокус и найдете у них общее в корпусных элементах.

Не в корпусных, а в кузовных. Кузов автомобиля не имеет к его платформе никакого отношения. В отличие от танка, для которого корпус и является платформой.

Как автомобиль состоит из платформы и кузова (в общих чертах ), так и танк (бронетехника) состоит из платформы и боевого модуля (башни в случае танка)

Цитата: aspav от 04.05.2015 21:45:27Почему не рассматриваю? Я о них и говорю. Никаких 1 атм не достаточно для причинения баротравм. Кратковременно человек до 20 выдерживает. Я сам примерно под 10 был. Не было даже потери сознания.

Вы либо лжёте, либо путаете единицы измерения(например перегрузку в g с давлением, или кПа с атм), либо в тот момент синус равнялся 12, либо Вы не человек, а робот для исследования Венеры. Люди получают тяжёлую баротравму уже при резком перепаде в 0.5...0.8 атм.

Цитата: aspav от 04.05.2015 21:53:42Не в корпусных, а в кузовных. Кузов автомобиля не имеет к его платформе никакого отношения. В отличие от танка, для которого корпус и является платформой.

Как автомобиль состоит из платформы и кузова (в общих чертах ), так и танк (бронетехника) состоит из платформы и боевого модуля (башни в случае танка)

У легковых кузова вообще нет. Про платформу БТТ тождественную с корпусом Вы заблуждаетесь. А ещё существуют технологические платформы, у них совсем корпусов нет.

Цитата: part_ya от 04.05.2015 21:55:01Вы либо лжёте, либо путаете единицы измерения, либо в тот момент синус равнялся 12.

Цитата: Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 19:06:26Знаю инцидент. Нарушение ТБ. 1,5атм. Разрыв внутренних органов.

Может, что-то и путаю.
Постараюсь вспомнить, что считал и точнее скажу.

Апд. Наверное это я килопаскали считал, а не атмосферы. Сорри

Цитата: part_ya от 04.05.2015 22:00:50У легковых кузова вообще нет. Про платформу БТТ тождественную с корпусом Вы заблуждаетесь. А ещё существуют технологические платформы, у них совсем корпусов нет.

Как это, нет кузова у легковых?
Есть он, родимый, у всех авто кроме картов.

Цитата: Цитата: part_ya от 04.05.2015 19:00:50Про платформу БТТ тождественную с корпусом Вы заблуждаетесь. А ещё существуют технологические платформы, у них совсем корпусов нет.

А что по-Вашему является платформой БТТ? Катки с двигателем, но без без корпуса? Такового объекта не существует.

Цитата: Цитата: part_ya от 04.05.2015 19:00:50А ещё существуют технологические платформы, у них совсем корпусов нет.

Ничего не могу сказать про них. Ни разу их не водил и из них не стрелял

такого ракурса вроде не было

Меня удивляют люди, имеющие малое представление каким образом происходит разработка, проектирование, изготовление новой техники. Вы о чем тут вообще рассуждаете? Не имея на руках даже ТЗ на изделие в целом или хотя бы на отдельную систему, входящую в состав изделия, говорить вообще не о чем. Какие то виртуальные претензии к тому о чем нет достаточной информации - это просто пустое сотрясение воздуха,  бумагомарательство, цена которым - в туалете, для подтирания.  Каждый суслик агроном, не иначе.
По поводу модернизации старой платформы с целью придать ей совершенно новые свойства: была такая ОКР как раз по теме Бумеранга, создание гибридной трансмиссии, на основе мотор-колеса. Одно из требований - как можно меньшее изменение существующий конструкции, в итоге пришлось оставить старую тормозную систему (по требованию ВП, таки да), что повлекло за собой использование нерациональной конструкции планетарного редуктора, не обеспечивающего к тому же выполнение некоторых требований ТЗ (это я все очень мягко описал, не касаясь вопросов защищенности, необходимости кардинально переделывать подвеску и т. д.). Изменение одного или нескольких критичных параметров системы неизменно влечет за собой необходимость ее существенной доработки, если не полной переделки. Что имеем в итоге? Железное правило: при необходимости придать изделию новые характеристики, повысить имеющиеся до требуемого уровня проще, дешевле, целесообразней спроектировать новую платформу, используя в том числе и старые заделы.
Кстати, на Камазе также пошли по пути мотор-колес (ОКР Платформа, емнип). Если бы им кто то предложил взять за основу шасси МЗКТ и модернизировать его (а что? бричка то почти одна и та же, задачи почти те же самые), исходя из новых требований МО, то его тупо бы послали нах.
ЗЫ Забыл добавить - в итоге прое...ли 80 млн. руб., 3 года работы. Единственный плюс - создание определенного технического задела.

Пулемет имеет 7,62мм патронов штук 500 наверное - не маловато ли?  И что в том ящике за башней - не запостные ли патроны?

Праздник продолжается.  У Гурхана, в хорошем разрешении

http://gurkhan.blogs…05/14.html

http://gurkhan.blogs…ost_5.html

и еще целая куча фоток

http://сделаноунас.рф/blogs/61702/

Цитата: part_ya от 04.05.2015 22:18:58Завтра подробнее расскажу

Вовсе необязательно. Так как что такое технологическая платформа меня не интересует, а что такое платформа БТТ я в курсе.
Вот Солнцепёк, это машина на платформе (корпус+трансмиссия+ходовая) Т-72.


Считаете, что у Т-15 и Т-14 единая платформа - Ваше дело. Не буду даже пытаться переубеждать

Цитата: aspav от 04.05.2015 21:29:22Платформа это как раз, в первую очередь корпус (включая ходовую, двигатель и трансмиссию).

Понятие "платформа" в танковую тему пришло из автомира.
В автомире под платформой подразумевается нижняя часть кузова (пол, если хотите), на которую крепятся подрамники, силовой агрегат, подвеска, трансмиссия.
При этом двигатели на такой платформе могут быть разными, как по кол-ву цилиндров, так и бензин/дизель, КПП тоже могут быть разными.
Сверху на такую платформу могут надеваться различные кузова - седан, купе, универсал, минивэн, джип...
Но положение двигателя на платформе неизменно.
Двигатель на Армате стоит неизменно.
Т.е. Армата вполне платформа.

Цитата: DemonId7 от 04.05.2015 22:22:48Много воды и никакой конкретики. У меня нет доступа к жж, так что написанное там мне неведомо.

А что с ним случилось? По религиозным убеждениям в жж не ходите? Читать там можно и без регистрации.
Не обессудьте, но повторять ради Вас всё заново не буду.

Цитата: Цитата: DemonId7 от 04.05.2015 19:22:48Какие конкретно способы изоляции, когда командир и наводчик задницами сидят на БК?

К примеру, помещение в капсулу самого БК, а не экипажа. Что Вас так напрягает нахождение рядом с БК?
Единственная проблема - его воспламенение. Так как при детонации, где бы он (или экипаж) ни находился, итог один. А от огня защитить экипаж, сидящий НАД БК (а не на нём) вполне реально.

Цитата: Цитата: DemonId7 от 04.05.2015 19:22:48Какие способы изоляции от раскиданных по всей машине баков?

Никакой трагедии в баках не вижу. Не в курсе случаев гибели экипажей от их воспламенения.

Цитата: Цитата: DemonId7 от 04.05.2015 19:22:48И все же ответьте, как собираетесь укреплять борта Т-72 от БОПСов и тандемной кумы? Как собираетесь защищать верхнюю часть от всяких там джавелинов, ударных ядер и снарядов арты?

Так же, как и от обычных БП. Решётки+ДЗ. Вполне работает против тандема. На БПСы же существующая ДЗ реагирует нормально.
Ну, и, желательно (очень давно желательно, а точнее, необходим) КАЗ

Цитата: Цитата: DemonId7 от 04.05.2015 19:22:48Как собираетесь защищать верхнюю часть от всяких там джавелинов, ударных ядер и снарядов арты?

А что, она как-то особенно защищена у Т-14?
Стандартное решение - ДЗ + решётки + КАЗ.
Ничего более не придумывается, да и смысл вряд ли есть. Или Вы считаете, что раз экипаж пересел в корпус, его теперь сверху не нужно защищать?

Более того, экипаж в Т-14 расположен в более опасном с точки зрения противоминной защиты месте. Мехводы гибнут чаще других именно потому, что там сидят. Именно под этим местом взрываются большинство мин. Теперь там весь экипаж.

Цитата: aspav от 04.05.2015 22:38:00Вовсе необязательно. Так как что такое технологическая платформа меня не интересует, а что такое платформа БТТ я в курсе.
Вот Солнцепёк, это машина на платформе (корпус+трансмиссия+ходовая) Т-72.
Считаете, что у Т-15 и Т-14 единая платформа - Ваше дело. Не буду даже пытаться переубеждать

 А инженерные машины вы куда относите? Там от базового танка часто остаётся только подвеска с гусеницами и агрегаты МТО,

Ульяновский механический завод. Стоит. Бдит

---

Цитата: Jinn от 04.05.2015 22:46:14Понятие "платформа" в танковую тему пришло из автомира.

Да, наверное. Так как вообще, у нас называлось всегда "база", а не платформа.

Цитата: Цитата: Jinn от 04.05.2015 19:46:14Двигатель на Армате стоит неизменно.
Т.е. Армата вполне платформа.

Ну, может, Вы и правы. Только всё-таки, двигатель стоит в корпусе прежде всего. Сам по себе он не стоит нигде.
Поэтому, на мой взгляд, сложно двигатель, стоящий в разных корпусах называть унифицированной платформой.

Но спорить не стану. Как говорил мой препод теории систем: "об определениях не спорят, о них договариваются"
Поэтому, пусть по-Вашему, платформой будет двигатель с катками, но без корпуса, если хотите.
Но смысл в подобной "унификации", если и есть, то не слишком большой.
Я всё-таки предполагал (особенно, когда говорилось о модульности машин на этой платформе), что создание определённого типа машин будет заключаться в установке разных боевых модулей.
Но это мои личные проблемы, на что я рассчитывал.

http://3.bp.blogspot…c_orig.jpg



Такая же "штука", как и на Т-15 на лбу у люков. Башня этими "плитками" утыкана со всех сторон. Радары ведь?

Эх, как жаль, что не дотерпели до 9-го ;(. Тем не менее, за такой медленный и продолжительный "стриптиз" тому кто это придумал нужно отдать должное, такого продолжительного медиа и информационного шума я и не припомню, даже по ПАК ФА не так "шумели". Сейчас куда не загляни на протяжении последнего месяца - натыкаешься на "Армату" . Очень круто всё сделали.

Цитата: imdb от 04.05.2015 23:05:51Дырка сбоку башни у Т-14 намекает на АГ. Или АП. 9го увидим. Будет вполне в духе постепенного раздевания/одевания. Готов делать ставки)

Не специалист. Но если посмотреть на эту фотографию, то там скорее оптика за бронешторками.