Сравниваем танки

21,806,210 47,904
 

Фильтр
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 06.08.2016 09:39:28задачи выполняемые штурмовым танками могут быть решены классическими САУ имеют один минус - при борьбе с равным противником эти САУ будут вынуждены постоянно менять огневые позиции опасаясь обнаружения и накрытия кассетными боеприпасами из РСЗО и САУ противника. А штурмовой танк - вот он - он всегда на поле боя, под рукой рядом с танками и хорошо защищен от поражения сверху кумулятивными боеприпасами


Ну как бы при всём при том забывается, что у пехоты нынче не 1942 год: она хорошо оснащена мощным переносным оружием - ПТУР, РШГ, реактивные огнемёты. Так что обороняющейся стороне ой как непросто. И ещё есть связь и передовые авиа и артнаводчики.

Так что СТ поставил диагноз верный: штурмовому танку как машине особой  конструкции задач нет!
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.06 / 4
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: graycat от 06.08.2016 12:23:04Ну как бы при всём при том забывается, что у пехоты нынче не 1942 год: она хорошо оснащена мощным переносным оружием - ПТУР, РШГ, реактивные огнемёты. Так что обороняющейся стороне ой как непросто. И ещё есть связь и передовые авиа и артнаводчики.

Так что СТ поставил диагноз верный: штурмовому танку как машине особой  конструкции задач нет!

 Не понял, а с чего вы взяли что штурмовой танк (она же боевая машина огневой поддержки)  должна иметь какую то особую конструкцию?!
С чего мля? Это ж совершенно стандартныйПодмигивающийСмеющийся T-14 у которого боевой модуль со 125 мм гладкоствольной высокоимпульсной пушкой заменен на другой боевой модуль но уже со 152 мм нарезной пушкой низкой баллистики! И все.. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - типовое и стандартное, как на обычномПодмигивающий T-14
более того насколько я понимаю идеология Арматы предполагает даже оперативную (ну относительно конечно) замену боевых модулей...

А про обороняющую сторону - дык она первым делом и будет засекать нашу артель и  выносить ее своими САУ и РСЗО
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.12 / 7
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: graycat от 06.08.2016 12:23:04Ну как бы при всём при том забывается, что у пехоты нынче не 1942 год: она хорошо оснащена мощным переносным оружием - ПТУР, РШГ, реактивные огнемёты. Так что обороняющейся стороне ой как непросто. И ещё есть связь и передовые авиа и артнаводчики.

Так что СТ поставил диагноз верный: штурмовому танку как машине особой  конструкции задач нет!

дык у обороняющейся стороны то тоже есть ПТУР, РШГ, РПО, есть связь и авиа и артнаводчики..
и сидит она при этом в окопах полного профиля прикрывшись минными полями и спиралями бруно..
а вы в чистом поле.. и хорошо если внутри T-15... а то можете и просто бежать с автоматом  и РШГ за танком и впереди своей БМП-3Смеющийся
А еще у обороняющейся стороны могут быть вкопанные в землю абрамы и лео и огневые точки из жб блоков....
в поле!
Я уж не говорю про то что за Одером поля то вообще нету!
Один сплошной город плавно переходящий в промзоны!
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.01 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,458.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: Maxzz. от 07.08.2016 21:41:04Кстати, имеется смысл реализовать аналог "Хризантемы" на базе Т-15 с модульной броней.

    Зачем? Зачем на платформе "Армата"? "Курганца" или "Бумеранга" разве не достаточно? По моему достаточно. Другой разговор, если упираться в унификацию машин. Но тут надо понимать, что "армата" платформа очень дорогая и получиться ли выиграть что-то от унификации.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.81
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,228
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 08.08.2016 05:06:27- а ниче что у нас есть винтовка на вооружении - СВД?

... при этом любой юзер СВД будет всеми конечностями отбрыкиваться от стандартного пулеметного патрона, требуя хотя бы "серебряный нос". Потому как хочет попадать не на 100 м, а на пределе прицела.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.51 / 13
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,181.01
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,776
Читатели: 4
Цитата: Maxzz. от 07.08.2016 21:41:04Кстати, имеется смысл реализовать аналог "Хризантемы" на базе Т-15 с модульной броней.

Цитата: сапёрный танк от 07.08.2016 21:47:11Зачем? Зачем на платформе "Армата"? "Курганца" или "Бумеранга" разве не достаточно? По моему достаточно. Другой разговор, если упираться в унификацию машин. Но тут надо понимать, что "армата" платформа очень дорогая и получиться ли выиграть что-то от унификации.


Саратовский завод приступил к созданию тяжелого противотанкового ракетного комплекса.
ТАСС, 24 апреля 2014.
 "На Саратовском агрегатном заводе приступили к созданию тяжелого противотанкового ракетного комплекса, который в будущем придет на смену комплексу "Хризантема-С" (на фотографии). Новая разработка будет реализована на унифицированной гусеничной платформе "Армата", рассказал сегодня на заседании областного правительства генеральный директор завода Игорь Иванов.
"На два инвестиционных проекта в этом году предприятие потратит 70 млн собственных средств", - сказал он. Второй разработкой завода является создание легкого мобильного зенитно-ракетного комплекса на резиновом ходуВеселый Под столом Позор
В настоящее время Саратовский агрегатный завод специализируется на выпуске всепогодного самоходного противотанкового ракетного комплекса "Хризантема-С". Его особенностью является не имеющая аналогов автоматическая система управления, способная действовать в условиях полной оптической видимости и поражать любые наземные и низколетящие цели. Также предприятие выпускает боевые машины "Лучник-Э" и "Штурм-СМ" и танковые навигационные системы."
Отредактировано: donartrus - 08 авг 2016 08:58:57
  • +0.61 / 23
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Прошу помощи у камрадов: кто знает железнодорожников присутствовавших при перевозке китайцев на биатлон, сколько они заявили массу танка на платформе.
Любая другая информация (фото, слухи, видео) по китайской повозке будет принята с благодарностью Молящийся
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.35 / 16
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: marrakesh от 08.08.2016 10:12:45К следующему биатлону УВЗ потребует взвешивание, как у боксёров?Веселый
А как китайцы отстрелялись? Как показала себя надёжность танков в этот раз?
В сравнении с нашими.
КМК, это важнее. На прошлых биатлонах у наших танков тоже было техническое преимущество перед другими командами.
Похоже - надо делить дисциплины, для отдельного скоростного прохождение трассы готовить спортивные танки Веселый

Чую, придется вводить Кубок КонструкторовУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.34 / 12
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Скорость китайца
Дискуссия   135 21
Скорости китайцы прибавили.

[movie=400,300]http://youtu.be/_5zlUk0P_bc[/movie]
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 08.08.2016 11:19:40Скорости китайцы прибавили.

[movie=400,300]http://youtu.be/_5zlUk0P_bc[/movie]


Вот только сколько они скинули с танка "барахла", дабы их танк был чуть быстрее?
  • +0.07 / 4
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: marrakesh от 08.08.2016 10:06:21Во-первых - Курганец и Бумеранг - тоже модульные платформы.
Во-вторых - Курганец и Бумеранг тоже имеют КАЗ и бронирование и от ПТУР и РПГ защищены. Уровень защиты пока не понятен, но он явно выше, чем у ББМ предыдущего поколения.

При всем моем к вам уважении, вы вот здесь не совсем правы - модульность у Курганца и Бумеранга ограничена - боевой модуль может располагаться только на крыше и все, а под ним десантное отделение, так что даже работы по созданию на их базе самоходного миномета  весьма затратны....
А у T-14 есть боевое отделение весьма немаленьких габаритов..
если новый боевой модуль укладывается в габариты (очень немалые) модуля со 125 мм пушкой то ничего в шасси T-14 перепроектировать не надо - новый модуль просто ставится на место прежнего..причем это можно сделать даже на уже эксплуатировавшейся машине.. 
к сожалению ссылками я это подтвердить не могу ...
Насчет защиты...хм.. я думаю что обычный 100 мм ББ снаряд пробьет в лоб и Курганца и Бумеранга...
Отредактировано: Брянский - 08 авг 2016 15:44:39
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.04 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Танк для биатлона
Дискуссия   87 0
Цитата:  Цитатаmarrakesh от 08.08.2016 11:12:45

...
Похоже - надо делить дисциплины, для отдельного скоростного прохождение трассы готовить спортивные танки


Идея носится в воздухе:



здесь
Отредактировано: osankin - 08 авг 2016 16:46:57
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.21 / 9
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
55 лет
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
О танковом биатлоне
Дискуссия   89 0
Камрады, а где посмотреть танковый биатлон? Вроде на России анонсировали,
 но вот время забылГрустный
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.00 / 0
  • АУ
Battlemouse
 
russia
Слушатель
Карма: +32.20
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.08.2016 21:47:11Зачем? Зачем на платформе "Армата"? "Курганца" или "Бумеранга" разве не достаточно? По моему достаточно. Другой разговор, если упираться в унификацию машин. Но тут надо понимать, что "армата" платформа очень дорогая и получиться ли выиграть что-то от унификации.

Ракетный комплекс на платформе "Армата" будет лучше взаимодействовать с дивизией на платформах "Армата" как минимум по двум причинам.


Первое - это унификация с остальными машинами, ради чего все и затевалось. Тут выигрыш не в стоимости производства, а в эффективности снабжения и эксплуатации.
Вторая - это равная с остальными машинами защищенность, что значительно расширяет спектр возможных тактических маневров. 

И это не просто ПТРК, а универсальный ракетный комплекс, самым крупным калибром у которого будет некая ракета с дальностью до 140 километров (модернизированный "Гермес"?), а самым мелким, возможно, какой-нибудь "Булат". Наличие таких машин непосредственно в боевых порядках позволит оперативно и массово наносить противнику удары на большую глубину без привлечения дефицитной авиации и малочисленных ОТРК. 
  • +0.42 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,458.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: Battlemouse от 08.08.2016 19:59:30Ракетный комплекс на платформе "Армата" будет лучше взаимодействовать с дивизией на платформах "Армата" как минимум по двум причинам.


Первое - это унификация с остальными машинами, ради чего все и затевалось. Тут выигрыш не в стоимости производства, а в эффективности снабжения и эксплуатации.
Вторая - это равная с остальными машинами защищенность, что значительно расширяет спектр возможных тактических маневров. 

И это не просто ПТРК, а универсальный ракетный комплекс, самым крупным калибром у которого будет некая ракета с дальностью до 140 километров (модернизированный "Гермес"?), а самым мелким, возможно, какой-нибудь "Булат". Наличие таких машин непосредственно в боевых порядках позволит оперативно и массово наносить противнику удары на большую глубину без привлечения дефицитной авиации и малочисленных ОТРК.

       Вот нахера в боевых порядках машина с такой дальностью стрельбы? Ей там делать нефиг. По крайней мере в боевой линии танков. Минимум метров 500 за ней.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 20
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Цитата: Battlemouse от 08.08.2016 19:59:30И это не просто ПТРК, а универсальный ракетный комплекс, самым крупным калибром у которого будет некая ракета с дальностью до 140 километров

Машине, имеющей защиту, эквивалентную танковой, ракетный комплекс с дальностью, превышающей дальность прямой видимости, абсолютно не нужен Во-первых, из-за него увеличиваются габариты машины (9М123 2 метра длиной, ракета Гермеса - 3,5 метра). Во-вторых, машина не сможет применять эти ракеты самостоятельно, требуется внешнее ЦУ, а средства, которые могут достать цель по внешнему ЦУ на дальности в 40-70 км и так имеются, их носители дешевле и прекрасно справляются с возложенными на них задачами. В-третьих, возможно, имело бы смысл на основе 2 ступени "Гермеса" сделать ракету с ОФ БЧ увеличенного могущества - 18кг против 6 кг 9М123 с уменьшенной дальностью (3-4 км достаточно). 
  • +0.31 / 15
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  09 авг 2016 00:41:06
...
  Zeratul
Цитата: Сигма от 08.08.2016 11:50:18Вот только сколько они скинули с танка "барахла", дабы их танк был чуть быстрее?

не удивлюсь, если в биатлонных "спецтанках" китайцы вообще броню убрали. Восточная хитрость. :)
Уж очень хотят выпендриться и обойти русских. Если по-честному не получается, приходится хитрить.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.26 / 14
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 08.08.2016 22:41:06не удивлюсь, если в биатлонных "спецтанках" китайцы вообще броню убрали. Восточная хитрость. :)
Уж очень хотят выпендриться и обойти русских. Если по-честному не получается, приходится хитрить.

А что удивляться, если всю ВДЗ сняли, а наши танки с нею ездят, как полагается нормальному танку, а не "гоночному".
  • +0.20 / 12
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Сигма от 08.08.2016 23:31:36А что удивляться, если всю ВДЗ сняли, а наши танки с нею ездят, как полагается нормальному танку, а не "гоночному".

Поэтому необходимо производить контрольное взвешивание контрольный обстрел танка: лом средней древность и КС в лоб, очередь 30мм в борт. 
Если грубо, то танк это 3 составляющие:
1.Крепость брони
2.Убойность пушки
3.Мощность двигателя.
Первый пункт ни как не проверяться в биатлоне - поэтому это основной потенциал для читерства
  • +0.26 / 12
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  09 авг 2016 12:17:22
...
  Zeratul
Цитата: pkb от 09.08.2016 07:44:21Поэтому необходимо производить контрольное взвешивание контрольный обстрел танка: лом средней древность и КС в лоб, очередь 30мм в борт. 
Если грубо, то танк это 3 составляющие:
1.Крепость брони
2.Убойность пушки
3.Мощность двигателя.
Первый пункт ни как не проверяться в биатлоне - поэтому это основной потенциал для читерства

+1. Тоже думаю что, надо ввести еще и дисциплину на стойкость брони. Хотя бы Рапирой, БС-3 или РПГ-18 в лоб и очередью из 30мм пушки в борт.
Я бы ещё добавил пункт - 4. Надёжность. 
Китайцы ко всему могли дополнительно форсировать двигатель, чтобы он стал более мощным, но "одноразовым". Поэтому нужно ввести один день на марафонский заезд в 300-400 км. Крутой
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.03 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 7
 
User78