Сравниваем танки

21,806,342 47,904
 

Фильтр
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 09.08.2016 10:17:22+1. Тоже думаю что, надо ввести еще и дисциплину на стойкость брони.

Соревнуются экипажи, если что.
  • +0.00 / 5
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  09 авг 2016 13:02:51
...
  Zeratul
Цитата: MaxT от 09.08.2016 10:22:20Соревнуются экипажи, если что.

а слово танк в названии соревнований "Танковый биатлон" не заметили? 
Соревнуются не только экипажи, но и танки. И если кто-то сделает сверхлёгкую картонную имитацию танка, а другие будут выступать на настоящем тяжелом танке - то у первых будет нечестное преимущество.
В гонках Дакар или WRC тоже соревнуются экипажи, но там очень жесткие технические регламенты - чтобы ни у кого не было желания "почитерить".Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.17 / 16
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Zeratul от 09.08.2016 11:02:51а слово танк в названии соревнований "Танковый биатлон" не заметили? 
Соревнуются не только экипажи, но и танки. И если кто-то сделает сверхлёгкую картонную имитацию танка, а другие будут выступать на настоящем тяжелом танке - то у первых будет нечестное преимущество.
В гонках Дакар или WRC тоже соревнуются экипажи, но там очень жесткие технические регламенты - чтобы ни у кого не было желания "почитерить".Улыбающийся

Это решается техническими требованиями к технике. Ввести процедуру взвешивания и установить разумные лимиты, если танк легче - на выбор догрузить чушками до минимального разрешенного веса или считать гандикап. Засада, как я думаю, в другом - китайцам ничего не стоит сформировать команду из лучших экипажей и тренировать ее по биатлонным упражнениям весь год. Если остальные так "затачиваться" не будут, то это будет бой между профессионалами и любителями.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.12 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 09.08.2016 11:18:37Это решается техническими требованиями к технике. Ввести процедуру взвешивания и установить разумные лимиты, если танк легче - на выбор догрузить чушками до минимального разрешенного веса или считать гандикап. Засада, как я думаю, в другом - китайцам ничего не стоит сформировать команду из лучших экипажей и тренировать ее по биатлонным упражнениям весь год. Если остальные так "затачиваться" не будут, то это будет бой между профессионалами и любителями.

это никому ничего не стоит. Пока Биатлон не коммерциализирован, никто не будет особо париться над таким "форсажом" команд.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.26 / 6
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 08.08.2016 22:28:14Машине, имеющей защиту, эквивалентную танковой, ракетный комплекс с дальностью, превышающей дальность прямой видимости, абсолютно не нужен Во-первых, из-за него увеличиваются габариты машины (9М123 2 метра длиной, ракета Гермеса - 3,5 метра). Во-вторых, машина не сможет применять эти ракеты самостоятельно, требуется внешнее ЦУ, а средства, которые могут достать цель по внешнему ЦУ на дальности в 40-70 км и так имеются, их носители дешевле и прекрасно справляются с возложенными на них задачами. В-третьих, возможно, имело бы смысл на основе 2 ступени "Гермеса" сделать ракету с ОФ БЧ увеличенного могущества - 18кг против 6 кг 9М123 с уменьшенной дальностью (3-4 км достаточно).

Все украдено изобретено до нас. Евреям показалось мало хамвеев и М113 со спайком и они запилили целый танк с ним, а для маскировки приделали имитацию пушки. Такой вот цирк с конями спайками. Словосочетание "Адъ и Израиль" появилось не просто так.
Джип

М113

Танк
  • +0.24 / 14
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  09 авг 2016 13:45:46
...
  Zeratul
Цитата: basilevs от 09.08.2016 11:33:02Не "могли форсировать", а "наверняка форсировали". Для китайцев этот биатлон - не столько "флаговтык", сколько возможность сравнить свои экипажи и технику с чужими. Всё-таки реальная возможность как-то на деле сравнить свой экипаж на своём Тип-69 с другими экипажами на последней модификации самого воюющего в мире танка Т-72 - это очень ценно для них.

Насколько я понял, в этом году у китайцев не обычный боевой Тип-96, а какая-то узкозаточенная биатлонная хрень. И не обычные экипажи, а специально натренированные под биатлонные задания. Так что это уже не "возможность по-честному сравнить свою технику и экипажи с чужими", а банальное желание выпендриться любой ценой, очень характерное для китайской нации. Причем для выпендрежа хороши все средства, в том числе и мухлёж с весом, мощностью и т.д. :)
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.16 / 15
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,458.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: Kvazar от 09.08.2016 11:42:46Все украдено изобретено до нас. Евреям показалось мало хамвеев и М113 со спайком и они запилили целый танк с ним, а для маскировки приделали имитацию пушки. Такой вот цирк с конями спайками. Словосочетание "Адъ и Израиль" появилось не просто так.


Скрытый текст

Танк


       А Вы обратили внимание, что это за танк? Это "слоник" М-48! По нынешним временам (по защите) на танк как бы и не тянет. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 09.08.2016 12:29:27Значит китайцы будут честно вигрывать, поскольку ничего не стоит. Тогда зачем?

Посмотрим. Да, и какой смысл вообще в дутых победах? Биатлон может показать реальный максимальный уровень подготовки войск. Или покажет то, чего нет. Для самолюбия приятно, а толку никакого.
Если на той же Олимпиаде крутятся огромные бабки, то на ТБ пока только реклама. Реальная ценность которой имеется только в случае ее объективности.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 5
  • АУ
Battlemouse
 
russia
Слушатель
Карма: +32.20
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 08.08.2016 21:47:21Вот нахера в боевых порядках машина с такой дальностью стрельбы? Ей там делать нефиг. По крайней мере в боевой линии танков. Минимум метров 500 за ней.

500 метров вообще ничего не решают. Вообще. А в условиях боя и интенсивных маневров так тем более.
Цитата: Maxzz. от 08.08.2016 22:28:14Машине, имеющей защиту, эквивалентную танковой, ракетный комплекс с дальностью, превышающей дальность прямой видимости, абсолютно не нужен

Военные считают иначе.
Цитата: Цитатасредства, которые могут достать цель по внешнему ЦУ на дальности в 40-70 км и так имеются, их носители дешевле и прекрасно справляются с возложенными на них задачами.

Это какие? Авиация в дефиците, ОТРК тем более, РСЗО класса Смерча расположены за линией фронта и являются одной из приоритетных целей, в отличие от комплекса, находящегося на линии соприкосновения(и накрывающего весь ближний тыл противника), и неотличимого от обычного танка.
Цитата: ЦитатаВ-третьих, возможно, имело бы смысл на основе 2 ступени "Гермеса" сделать ракету с ОФ БЧ увеличенного могущества - 18кг против 6 кг 9М123 с уменьшенной дальностью (3-4 км достаточно).

Как раз в этом смысла нет никакого.
  • -0.16 / 12
  • АУ
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +5.42
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 400
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 09.08.2016 12:48:32Посмотрим. Да, и какой смысл вообще в дутых победах? Биатлон может показать реальный максимальный уровень подготовки войск. Или покажет то, чего нет. Для самолюбия приятно, а толку никакого.
Если на той же Олимпиаде крутятся огромные бабки, то на ТБ пока только реклама. Реальная ценность которой имеется только в случае ее объективности.



Считаю  что ТБ  был бы гораздо популярнее если  бы  на него  были  бы допущены  команды "любителей"
А так  смотришь  как "официалы"  с друг другом мериются... -  скучно...
Тот  уралвагон завод мог бы  заявить свою команду... на экспериментальном танке, или экспериментальной модификации и грубо говоря "натянуть" все общевойсковые команды...
Уже была бы интрига..
И реклама...
Как говориться "побеждаешь в воскресенье - продаешь в понедельник"
  • +0.06 / 4
  • АУ
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +5.42
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 400
Читатели: 0
Цитата: Юрген от 10.08.2016 06:21:21Тогда вообще сделать по типу "Формулы-1" - гран-при в разных странах, танки летают по миру "Волго-Днепром", "конюшни" от Минобороны и от разных КБ Веселый


Почему бы нет?
Я вот этого  никогда не  понимал - закрытости  оборонки.. мы типо сам на сам...
Ок мы не можем делать   болиды  формулы 1, а умеем делать  танки - так  почему бы и не сделать открытый мировой чемпионат   на гонках на танках...

Потому  что вот  это русское - а как бы чего не вышло... - не надоело?
Отредактировано: Овощ - 10 авг 2016 08:26:17
  • -0.09 / 6
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 10.08.2016 06:23:42Почему бы нет?
Я вот этого  никогда не  понимал - закрытости  оборонки.. мы типо сам на сам...
Ок мы не можем делать   болиды  формулы 1, а умеем делать  танки - так  почему бы и не сделать открытый мировой чемпионат   на гонках на танках...

Потому  что вот  это русское - а как бы чего не вышло... - не надоело?

Что за плач Ярославны? Именно наше МО и придумало танковый биатлон, авиадартс и международные военные игры. Закрытость оборонки давно в прошлом. Да и тогда для закрытости были серьезные причины - до 70-ых отставали буквально во всем, требовалось тщательно шифроваться.
  • +0.24 / 16
  • АУ
Стас1973_2
 
russia
Краснярск
51 год
Слушатель
Карма: -0.69
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 7
Читатели: 0
Устройство танка
Дискуссия   558 29
Попалась статья по Т-72 для Никарагуа. которая заинтересовала в первую очередь фотоотчетом, вот ссылка на статью http://warfiles.ru/s…obzor.html фото кликабельны
Некоторыми фото был сильно удивлен, хотелось бы уточнить у специалистов.
1. Каркас танка из уголков и швеллера - это обычная практика танкостроения или исключение?
2. На нескольких фото башни хорошо видно дополнительное бронирование крыши башни, как экранирование танков КВ и Т-34 времен ВОВ. Это особенность данной модели или всех Т-72? Или может это вообще не дополнительная броня? Элементы ДЗ мне известны, речь не о них.
3. Качество сварных швов, особенно в местах установки нового оборудования. Это новые ГОСТы по качеству или чтоб надежней крепилось? 
  • -0.05 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,277.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: mse от 10.08.2016 08:16:12это больше похоже на учебное пособие, в которое загрузят агрегаты. Танк в разрезе, типа. В учебках таких полно.

Судя по креплению буксирных проушин и кронштейнов ограждения фары, это именно так.
P.S. Спросил коллегу - оно самое. Указкой:
"- А это что такое, товарищ курсант? Не спать!"
Отредактировано: ВТБ! - 10 авг 2016 10:50:01
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.12 / 5
  • АУ
caferacer   caferacer
  10 авг 2016 12:37:15
...
  caferacer
https://rg.ru/2016/08/09/reg-ufo/gonka-formula.html
Наши победили. Поздравляем всех человеков - саперов и танков ! Хлопающий
Куча фоток. Гонки на БАТах и амфибиях !  весело ! 
Отредактировано: caferacer - 11 авг 2016 00:35:32
  • +1.43 / 41
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: caferacer от 10.08.2016 10:37:15https://rg.ru/2016/08/09/reg-ufo/gonka-formula.html
Наши победили. Поздравляем всех человеков - саперов и танков ! Хлопающий
Куча фоток. Гонки на БАТах и амфибиях !  весело !

Вопрос к сапёрному танку: как вам китайская ИМР? 
  • +0.12 / 5
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Стас1973_2 от 10.08.2016 07:55:41Попалась статья по Т-72 для Никарагуа. которая заинтересовала в первую очередь фотоотчетом, вот ссылка на статью http://warfiles.ru/s…obzor.html фото кликабельны
Некоторыми фото был сильно удивлен, хотелось бы уточнить у специалистов.
1. Каркас танка из уголков и швеллера - это обычная практика танкостроения или исключение?
2. На нескольких фото башни хорошо видно дополнительное бронирование крыши башни, как экранирование танков КВ и Т-34 времен ВОВ. Это особенность данной модели или всех Т-72? Или может это вообще не дополнительная броня? Элементы ДЗ мне известны, речь не о них.
3. Качество сварных швов, особенно в местах установки нового оборудования. Это новые ГОСТы по качеству или чтоб надежней крепилось?

этот каркас к танку отношения не имеет.
это какой то заводской стенд.....
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Danila от 10.08.2016 09:07:46Это противорадиационный надбой.

нет, это дополнительная защита от боеприпасов с ударным ядром
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.61 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,458.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: eburg1234 от 10.08.2016 12:49:42Вопрос к сапёрному танку: как вам китайская ИМР?

       Хреновенько. В транспортном положении универсальный бульдозер весьма сильно ограничивает обзор мехводу. Сильно увеличивает габарит в длину. Сильно нагружает передние катки, что при длительной и интенсивной эксплуатации обязательно скажется. Стрела не полноповоротная. Работать слева от машины невозможно в принципе. И функциональность экскаваторного ковша вызывает вопросы. Вытаскивать балки, колонны, плиты из завалов и обрушений без строповки тросами сомнительно. В зонах массовых разрушений после ядерного взрыва это может оказаться критичным. Но в общем много лучше, чем то уродство, что есть на Западе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.89 / 39
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,458.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: Брянский от 10.08.2016 13:36:17нет, это дополнительная защита от боеприпасов с ударным ядром

     Блин, Брянский! Ну надбой это!! Надбой! Точно такой же как и на наших танках. По техдоркументаци положен? Положен! Вот и ставят. И к УЯ ну никаким боком.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.04 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 6
 
Yuri__1964