Сравниваем танки
21,805,470
47,896
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 06.08.2016 09:39:28задачи выполняемые штурмовым танками могут быть решены классическими САУ имеют один минус - при борьбе с равным противником эти САУ будут вынуждены постоянно менять огневые позиции опасаясь обнаружения и накрытия кассетными боеприпасами из РСЗО и САУ противника. А штурмовой танк - вот он - он всегда на поле боя, под рукой рядом с танками и хорошо защищен от поражения сверху кумулятивными боеприпасами
Ну как бы при всём при том забывается, что у пехоты нынче не 1942 год: она хорошо оснащена мощным переносным оружием - ПТУР, РШГ, реактивные огнемёты. Так что обороняющейся стороне ой как непросто. И ещё есть связь и передовые авиа и артнаводчики.
Так что СТ поставил диагноз верный: штурмовому танку как машине особой конструкции задач нет!
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: graycat от 06.08.2016 12:23:04Ну как бы при всём при том забывается, что у пехоты нынче не 1942 год: она хорошо оснащена мощным переносным оружием - ПТУР, РШГ, реактивные огнемёты. Так что обороняющейся стороне ой как непросто. И ещё есть связь и передовые авиа и артнаводчики.
Так что СТ поставил диагноз верный: штурмовому танку как машине особой конструкции задач нет!
Не понял, а с чего вы взяли что штурмовой танк (она же боевая машина огневой поддержки) должна иметь какую то особую конструкцию?!
С чего мля? Это ж совершенно стандартный
T-14 у которого боевой модуль со 125 мм гладкоствольной высокоимпульсной пушкой заменен на другой боевой модуль но уже со 152 мм нарезной пушкой низкой баллистики! И все.. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - типовое и стандартное, как на обычном T-14более того насколько я понимаю идеология Арматы предполагает даже оперативную (ну относительно конечно) замену боевых модулей...
А про обороняющую сторону - дык она первым делом и будет засекать нашу артель и выносить ее своими САУ и РСЗО
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: graycat от 06.08.2016 12:23:04Ну как бы при всём при том забывается, что у пехоты нынче не 1942 год: она хорошо оснащена мощным переносным оружием - ПТУР, РШГ, реактивные огнемёты. Так что обороняющейся стороне ой как непросто. И ещё есть связь и передовые авиа и артнаводчики.
Так что СТ поставил диагноз верный: штурмовому танку как машине особой конструкции задач нет!
дык у обороняющейся стороны то тоже есть ПТУР, РШГ, РПО, есть связь и авиа и артнаводчики..
и сидит она при этом в окопах полного профиля прикрывшись минными полями и спиралями бруно..
а вы в чистом поле.. и хорошо если внутри T-15... а то можете и просто бежать с автоматом и РШГ за танком и впереди своей БМП-3
А еще у обороняющейся стороны могут быть вкопанные в землю абрамы и лео и огневые точки из жб блоков....
в поле!
Я уж не говорю про то что за Одером поля то вообще нету!
Один сплошной город плавно переходящий в промзоны!
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
63 года
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Maxzz. от 07.08.2016 21:41:04Кстати, имеется смысл реализовать аналог "Хризантемы" на базе Т-15 с модульной броней.
Зачем? Зачем на платформе "Армата"? "Курганца" или "Бумеранга" разве не достаточно? По моему достаточно. Другой разговор, если упираться в унификацию машин. Но тут надо понимать, что "армата" платформа очень дорогая и получиться ли выиграть что-то от унификации.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +2,263.81
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,225
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,225
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 08.08.2016 05:06:27- а ниче что у нас есть винтовка на вооружении - СВД?
... при этом любой юзер СВД будет всеми конечностями отбрыкиваться от стандартного пулеметного патрона, требуя хотя бы "серебряный нос". Потому как хочет попадать не на 100 м, а на пределе прицела.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Воронеж, Донецк
38 лет
Карма: +7,181.01
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,776
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,776
Читатели: 4
Цитата: Maxzz. от 07.08.2016 21:41:04Кстати, имеется смысл реализовать аналог "Хризантемы" на базе Т-15 с модульной броней.
Цитата: сапёрный танк от 07.08.2016 21:47:11Зачем? Зачем на платформе "Армата"? "Курганца" или "Бумеранга" разве не достаточно? По моему достаточно. Другой разговор, если упираться в унификацию машин. Но тут надо понимать, что "армата" платформа очень дорогая и получиться ли выиграть что-то от унификации.
Саратовский завод приступил к созданию тяжелого противотанкового ракетного комплекса.
ТАСС, 24 апреля 2014.
"На Саратовском агрегатном заводе приступили к созданию тяжелого противотанкового ракетного комплекса, который в будущем придет на смену комплексу "Хризантема-С" (на фотографии). Новая разработка будет реализована на унифицированной гусеничной платформе "Армата", рассказал сегодня на заседании областного правительства генеральный директор завода Игорь Иванов.
"На два инвестиционных проекта в этом году предприятие потратит 70 млн собственных средств", - сказал он. Второй разработкой завода является создание легкого мобильного зенитно-ракетного комплекса на резиновом ходу.
В настоящее время Саратовский агрегатный завод специализируется на выпуске всепогодного самоходного противотанкового ракетного комплекса "Хризантема-С". Его особенностью является не имеющая аналогов автоматическая система управления, способная действовать в условиях полной оптической видимости и поражать любые наземные и низколетящие цели. Также предприятие выпускает боевые машины "Лучник-Э" и "Штурм-СМ" и танковые навигационные системы."
Отредактировано: donartrus - 08 авг 2016 08:58:57
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Прошу помощи у камрадов: кто знает железнодорожников присутствовавших при перевозке китайцев на биатлон, сколько они заявили массу танка на платформе.
Любая другая информация (фото, слухи, видео) по китайской повозке будет принята с благодарностью
Любая другая информация (фото, слухи, видео) по китайской повозке будет принята с благодарностью
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: marrakesh от 08.08.2016 10:12:45К следующему биатлону УВЗ потребует взвешивание, как у боксёров?
А как китайцы отстрелялись? Как показала себя надёжность танков в этот раз?
В сравнении с нашими.
КМК, это важнее. На прошлых биатлонах у наших танков тоже было техническое преимущество перед другими командами.
Похоже - надо делить дисциплины, для отдельного скоростного прохождение трассы готовить спортивные танки
Чую, придется вводить Кубок Конструкторов
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Москва
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Скорости китайцы прибавили.
[movie=400,300]http://youtu.be/_5zlUk0P_bc[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/_5zlUk0P_bc[/movie]
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 08.08.2016 11:19:40Скорости китайцы прибавили.
[movie=400,300]http://youtu.be/_5zlUk0P_bc[/movie]
Вот только сколько они скинули с танка "барахла", дабы их танк был чуть быстрее?
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: marrakesh от 08.08.2016 10:06:21Во-первых - Курганец и Бумеранг - тоже модульные платформы.
Во-вторых - Курганец и Бумеранг тоже имеют КАЗ и бронирование и от ПТУР и РПГ защищены. Уровень защиты пока не понятен, но он явно выше, чем у ББМ предыдущего поколения.
При всем моем к вам уважении, вы вот здесь не совсем правы - модульность у Курганца и Бумеранга ограничена - боевой модуль может располагаться только на крыше и все, а под ним десантное отделение, так что даже работы по созданию на их базе самоходного миномета весьма затратны....
А у T-14 есть боевое отделение весьма немаленьких габаритов..
если новый боевой модуль укладывается в габариты (очень немалые) модуля со 125 мм пушкой то ничего в шасси T-14 перепроектировать не надо - новый модуль просто ставится на место прежнего..причем это можно сделать даже на уже эксплуатировавшейся машине..
к сожалению ссылками я это подтвердить не могу ...
Насчет защиты...хм.. я думаю что обычный 100 мм ББ снаряд пробьет в лоб и Курганца и Бумеранга...
Отредактировано: Брянский - 08 авг 2016 15:44:39
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5
Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Цитатаmarrakesh от 08.08.2016 11:12:45
...
Похоже - надо делить дисциплины, для отдельного скоростного прохождение трассы готовить спортивные танки
Идея носится в воздухе:
здесь
Отредактировано: osankin - 08 авг 2016 16:46:57
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Петроград
55 лет
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Камрады, а где посмотреть танковый биатлон? Вроде на России анонсировали,
но вот время забыл
но вот время забыл
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
Карма: +32.20
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 105
Читатели: 0
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.08.2016 21:47:11Зачем? Зачем на платформе "Армата"? "Курганца" или "Бумеранга" разве не достаточно? По моему достаточно. Другой разговор, если упираться в унификацию машин. Но тут надо понимать, что "армата" платформа очень дорогая и получиться ли выиграть что-то от унификации.
Ракетный комплекс на платформе "Армата" будет лучше взаимодействовать с дивизией на платформах "Армата" как минимум по двум причинам.
Первое - это унификация с остальными машинами, ради чего все и затевалось. Тут выигрыш не в стоимости производства, а в эффективности снабжения и эксплуатации.
Вторая - это равная с остальными машинами защищенность, что значительно расширяет спектр возможных тактических маневров.
И это не просто ПТРК, а универсальный ракетный комплекс, самым крупным калибром у которого будет некая ракета с дальностью до 140 километров (модернизированный "Гермес"?), а самым мелким, возможно, какой-нибудь "Булат". Наличие таких машин непосредственно в боевых порядках позволит оперативно и массово наносить противнику удары на большую глубину без привлечения дефицитной авиации и малочисленных ОТРК.
63 года
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Battlemouse от 08.08.2016 19:59:30Ракетный комплекс на платформе "Армата" будет лучше взаимодействовать с дивизией на платформах "Армата" как минимум по двум причинам.
Первое - это унификация с остальными машинами, ради чего все и затевалось. Тут выигрыш не в стоимости производства, а в эффективности снабжения и эксплуатации.
Вторая - это равная с остальными машинами защищенность, что значительно расширяет спектр возможных тактических маневров.
И это не просто ПТРК, а универсальный ракетный комплекс, самым крупным калибром у которого будет некая ракета с дальностью до 140 километров (модернизированный "Гермес"?), а самым мелким, возможно, какой-нибудь "Булат". Наличие таких машин непосредственно в боевых порядках позволит оперативно и массово наносить противнику удары на большую глубину без привлечения дефицитной авиации и малочисленных ОТРК.
Вот нахера в боевых порядках машина с такой дальностью стрельбы? Ей там делать нефиг. По крайней мере в боевой линии танков. Минимум метров 500 за ней.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Волгоград
49 лет
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Цитата: Battlemouse от 08.08.2016 19:59:30И это не просто ПТРК, а универсальный ракетный комплекс, самым крупным калибром у которого будет некая ракета с дальностью до 140 километров
Машине, имеющей защиту, эквивалентную танковой, ракетный комплекс с дальностью, превышающей дальность прямой видимости, абсолютно не нужен Во-первых, из-за него увеличиваются габариты машины (9М123 2 метра длиной, ракета Гермеса - 3,5 метра). Во-вторых, машина не сможет применять эти ракеты самостоятельно, требуется внешнее ЦУ, а средства, которые могут достать цель по внешнему ЦУ на дальности в 40-70 км и так имеются, их носители дешевле и прекрасно справляются с возложенными на них задачами. В-третьих, возможно, имело бы смысл на основе 2 ступени "Гермеса" сделать ракету с ОФ БЧ увеличенного могущества - 18кг против 6 кг 9М123 с уменьшенной дальностью (3-4 км достаточно).
Zeratul
Цитата: Сигма от 08.08.2016 11:50:18Вот только сколько они скинули с танка "барахла", дабы их танк был чуть быстрее?
не удивлюсь, если в биатлонных "спецтанках" китайцы вообще броню убрали. Восточная хитрость. :)
Уж очень хотят выпендриться и обойти русских. Если по-честному не получается, приходится хитрить.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
Каспийск
37 лет
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 08.08.2016 22:41:06не удивлюсь, если в биатлонных "спецтанках" китайцы вообще броню убрали. Восточная хитрость. :)
Уж очень хотят выпендриться и обойти русских. Если по-честному не получается, приходится хитрить.
А что удивляться, если всю ВДЗ сняли, а наши танки с нею ездят, как полагается нормальному танку, а не "гоночному".
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Сигма от 08.08.2016 23:31:36А что удивляться, если всю ВДЗ сняли, а наши танки с нею ездят, как полагается нормальному танку, а не "гоночному".
Поэтому необходимо производить
Если грубо, то танк это 3 составляющие:
1.Крепость брони
2.Убойность пушки
3.Мощность двигателя.
Первый пункт ни как не проверяться в биатлоне - поэтому это основной потенциал для читерства
Zeratul
Цитата: pkb от 09.08.2016 07:44:21Поэтому необходимо производитьконтрольное взвешиваниеконтрольный обстрел танка: лом средней древность и КС в лоб, очередь 30мм в борт.
Если грубо, то танк это 3 составляющие:
1.Крепость брони
2.Убойность пушки
3.Мощность двигателя.
Первый пункт ни как не проверяться в биатлоне - поэтому это основной потенциал для читерства
+1. Тоже думаю что, надо ввести еще и дисциплину на стойкость брони. Хотя бы Рапирой, БС-3 или РПГ-18 в лоб и очередью из 30мм пушки в борт.
Я бы ещё добавил пункт - 4. Надёжность.
Китайцы ко всему могли дополнительно форсировать двигатель, чтобы он стал более мощным, но "одноразовым". Поэтому нужно ввести один день на марафонский заезд в 300-400 км.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970