Сравниваем танки

21,808,384 47,905
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +419.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,008
Читатели: 7
Цитата: Бузук от 18.11.2016 18:33:04Улучшенный многоцелевой снаряд
SEP v4 будет комплектоваться улучшенным многоцелевым 120 мм снарядом AMP, который комбинирует возможности нескольких видов снарядов.
Снаряд AMP заменит 4 вида снарядов, которые используются сейчас. Первые два типа снаряда - это кумулятивный M830 (HEAT) и многоцелевой M830A1 (MPAT).

Мда. Мучились-мучились, а опять-двадцапять. Снова универсальный многоцелевой снаряд. В переводе на человеческий - кумулятивный с каким-то побочным осколочно-фугасным действием. XM1147/M1147 имеет только одну интересную фичу - программируемый метод подрыва: касание, задержка после касания, подрыв в воздухе.
  • +0.13 / 8
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Потратил чутка минуток на обновление сборника


Сборник статей из журналов 2008-2016 г.г. (сборник - не закончен, возможно продолжение, крайняя часть №10 2016 г.).

PDF-файлы, очищены от мусора (исключены монографии по Т-54 и БМД-1), оптимизированы и приведены к единому размеру страниц (в полном варианте - 1001 стр.)
1. Оптимизировано для планшетов и читалок с небольшой потерей качества картинок - Размер: 287,8 МБ
(особо нетерпеливым: только статьи 2016 г. - 15,6 МБ)
2. PDF- повышенного качества для чтения с большого экрана. Из-за солидных размеров пришлось делить на две части:
часть 1 - Размер: 1020,4 МБ
часть 2 - Размер: 1007,8 МБ
Для "гурманов" есть вариант в архиве rar - необработанные PDF (кому интересно - прошу в л/с).
Отредактировано: Йохан Палыч - 19 ноя 2016 03:34:12
.
  • +1.31 / 42
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: mse от 18.11.2016 18:50:18А нахрен танк? КШМка какая в @бенях, от фронта, не кошерно?

Тут был разговор пр БПЛА на проводе - он сильно ограничен в манёвре, поэтому наблюдающему надо будет идти в танковых рядах - а тогда нужна мощная броня. В принципе тут возможен вариант Т15 в  роли КШМ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: сапёрный танк от 18.11.2016 19:21:30Лесистая местность и город исключают применение привязных БПЛА. Запутаются либо в ветках, либо в проводах.

Согласен.
Проводной это по сути перископ БПЛА с безлимитным аккумулятором, устойчивый к РЭБ. Но требует мощную и доругую оптику - как у камандира танка.
Напрашивется гибрид БПЛА - проводной и обычный "китайский" (считай расходный материал).
Вообще в танках всплывает часто проблема "двух войн" - ОБТ затачиваются под судный день, но на данный момент 100% потерь они имеют в "папуасных войнах". Для папуасных лучше китайкие которые за дом могут заглянуть, для судного дня - проводной. ТАк же с противорадиационным надбоем - он повышает пожароопасность. Было бы хорошо, чтоб танки могли быстро менять заточенность с судного дня на противопапуасную и наооборот.
 
  • +0.05 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 ноя 2016 13:13:09
...
  Русский из РБ
Цитата: spv2 от 19.11.2016 00:11:06Интересно, за счёт чего? Технологически то у нас производство было не слабое. Автоматическая сварка одна чего стоила.

 Не настолько вникал в вопрос, чтобы дать точный ответ, я констатирую факт отражения этого в документах.
 Но Т-3 был ощутимо легче, чем Т-34, имел более слабый двигатель и более тонкую броню, хотя и цементированную.
 После знакомства с Т-3 мы начали делать Т-34М, своего рода гибрид между Т-34 и Т-3, взяв от Т-3 ряд понравившихся решений
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 3
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 19.11.2016 10:13:09Не настолько вникал в вопрос, чтобы дать точный ответ, я констатирую факт отражения этого в документах.
 Но Т-3 был ощутимо легче, чем Т-34, имел более слабый двигатель и более тонкую броню, хотя и цементированную.
 После знакомства с Т-3 мы начали делать Т-34М, своего рода гибрид между Т-34 и Т-3, взяв от Т-3 ряд понравившихся решений

Проблема (для немцев) была в том, что нам нужно было сваять Т-34М (то есть слегка улучшить имеющийся образец), а немцам ваять нечто новое. Они не смогли - Т-5 и Т-6 были просто переразмеренными Т3, и только. Результат мы все знаем - Т-34 в вариациях провели фотосессию в Берлине, а Т-5 и Т-6 участвовали в ней как декорации...
  • +0.08 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 ноя 2016 13:58:07
...
  Русский из РБ
Цитата: Cannon75 от 19.11.2016 10:26:30Проблема (для немцев) была в том, что нам нужно было сваять Т-34М (то есть слегка улучшить имеющийся образец), а немцам ваять нечто новое. Они не смогли - Т-5 и Т-6 были просто переразмеренными Т3, и только. Результат мы все знаем - Т-34 в вариациях провели фотосессию в Берлине, а Т-5 и Т-6 участвовали в ней как декорации...

 Скажу так - у немцев не было острой необходимости менять Т-3 и Т-4. Если Т-3 был хоть и толковым, но не сильно перспективным танком и имел серьезные ограничения по возможностям модернизации, то Т-4 был вполне адекватной машиной, легко подвергающейся модернизации, что мы и увидели на деле.
 Как мы знаем, немцы без особых проблем усилили бронирование Т-4, поставили на него длинноствольную пушку, обвешали экранами и так далее, т.е. вывели его на новый уровень буквально за пару лет. И Т-4 воевал до конца войны, а потом воевал на Ближнем Востоке.
 Тоже мы сделали с Т-34, как повысив его общее качество, так и усилив огневую мощь.
 Здравый смысл и ситуация диктовали немцам переход к единой базе танка - Т-4, оставив шасси Т-3 для разных САУ и штурмовых орудий. Но их понесло в неведомые дали, в итоге их бронированный зверинец пошел на переплавку в полном объеме, став объектом для фаллометрии и восторгов. А Т-34 до сих пор воюет, судя по недавним фотоУлыбающийся
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.35 / 20
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Cannon75 от 19.11.2016 10:26:30Проблема (для немцев) была в том, что нам нужно было сваять Т-34М (то есть слегка улучшить имеющийся образец), а немцам ваять нечто новое. Они не смогли - Т-5 и Т-6 были просто переразмеренными Т3, и только. Результат мы все знаем - Т-34 в вариациях провели фотосессию в Берлине, а Т-5 и Т-6 участвовали в ней как декорации...

Вы ошибаетесь, T-34M к T-34 имел весьма слабое отношение - там были новый корпус, совершенно новая башня, новая трансмиссия, новая ходовая..
это был совершенно новый танк (тут ситуация в точности как с Ту-22 и Ту-22МСмеющийся)
T-34M был скорее увеличенным T-50, чем модернизацией T-34
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.37 / 18
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 ноя 2016 14:28:31
...
  Русский из РБ
 Диорама "Здесь птицы не поют..."

 http://modeli.by/ind…&Itemid=88

 Полная подборка лежит здесь

 http://karopka.ru/co…DEL=463433
Отредактировано: Русский из РБ - 19 ноя 2016 14:40:10
  • +0.38 / 15
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0

Бан в разделе до 24.12.2024 13:36
Цитата: basilevs от 18.11.2016 20:21:36Мда. Мучились-мучились, а опять-двадцапять. Снова универсальный многоцелевой снаряд. В переводе на человеческий - кумулятивный с каким-то побочным осколочно-фугасным действием. XM1147/M1147 имеет только одну интересную фичу - программируемый метод подрыва: касание, задержка после касания, подрыв в воздухе.

На сколько я понял, в этом снаряде воронки нет вообще. Это просто программируемый многорежимный ОФС. 


Предположу, что конструкцией похож на Каланит Хацав.


А вот наш аналог
Отредактировано: tataryn - 19 ноя 2016 16:21:38
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.68 / 11
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +419.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,008
Читатели: 7
Цитата: tataryn от 19.11.2016 13:14:20На сколько я понял, в этом снаряде воронки нет вообще. Это просто программируемый многорежимный ОФС.

Видишь суслика? Нет? А он есть!
Американцы планируют перейти на всего два типа снаряда для Абрамса - M1147 (он же AMP) и M829E4 (лом). Ни в жисть не поверю, что они решили отказаться от кумулятива. Тем более что он совершенно официально заявлен для замены M830A1 (тот самый универсальный, M1028 (картечь) и M908 (который сам есть по сути переделка M830, по сути - бетонобойный).

Похоже, увеличили собственно снаряд в диаметре (отсюда ушёл его "подкалиберный вид"), поставили электровзрыватель программируемый (JA2 M129). В результате запихали в него существенно больше ВВ, чем было в M830.

А внутри - зуб даю, и воронка и всё остальное на месте. ИМХО, разумеется.

Некая более-менее сносная статья о M1147 на английском есть вот тут:
https://tanknutstan.wordpress.com/tag/advanced-multi-purpose-120mm/
  • +0.07 / 5
  • АУ
caferacer   caferacer
  20 ноя 2016 01:24:01
...
  caferacer
Цитата: graycat от 18.11.2016 09:43:05Источник, правда, весьма вопросный. Да и разработчик тоже. Очередной диплом?

Помнится, тут были жаркие споры по этому поводу, и пришли к мнению, что беспилотник танку незачем - управление им будет отвлекать командира и демаскировать танк.
В новости есть интересная мысль - беспилотник "привязной", т.е. практически не требует управления, обеспечивает защиту от РЭП и РЭР. То есть, фактически, такой "перископ". Интересно, чем дело кончится?

если цель есть в ИУСе , то все не сложно. Вести разведку и насыщать ИУС обстановкой текущей призваны специальные средства , ну,  и кто первым увидел и идентифицировал. На машине для дрона нужно оборудование, ПУ  и , естественно, оператор, т.е. место. В т-14 этого нет и не будет.  КТ и НО итак во все хлаза наблюдають за обозримым пространством. Место есть на т-15. Потому, если чего подобное дрону придадут пидраздилению, то токмо в т-15. тама есть и место и лишний солдатик.  Хотя, машина все-таки прямого огневого контакта с противником. И во время этого контакта, там не до дронов. Потому, лучше , все-таки, оставить эту задачу второму эшелону. Разведывательных машин сейчас есть разных.
Отредактировано: caferacer - 21 ноя 2016 01:35:58
  • +1.01 / 26
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0

Бан в разделе до 24.12.2024 13:36
Цитата: basilevs от 19.11.2016 21:39:03Видишь суслика? Нет? А он есть!
Американцы планируют перейти на всего два типа снаряда для Абрамса - M1147 (он же AMP) и M829E4 (лом). Ни в жисть не поверю, что они решили отказаться от кумулятива. Тем более что он совершенно официально заявлен для замены M830A1 (тот самый универсальный, M1028 (картечь) и M908 (который сам есть по сути переделка M830, по сути - бетонобойный).

Похоже, увеличили собственно снаряд в диаметре (отсюда ушёл его "подкалиберный вид"), поставили электровзрыватель программируемый (JA2 M129). В результате запихали в него существенно больше ВВ, чем было в M830.

А внутри - зуб даю, и воронка и всё остальное на месте. ИМХО, разумеется.

Некая более-менее сносная статья о M1147 на английском есть вот тут:
https://tanknutstan.wordpress.com/tag/advanced-multi-purpose-120mm/

В этой статье написано, что снаряд "осколочно-фугасный с программируемым подрывом"Подмигивающий
ИМХО, и это не только мое мнение, БКС в калибре 120-125 мм в данный момент утратил свою актуальность. Он не способен поражать современные ОБТ и частично нейтрализуется ДЗ на более легкой БТТ. Менее эффективен, чем ОФС, в борьбе с пехотой и укреплениями.
М830А1 уже был с "электровзрывателем", кстати. 

Отсутствие полноценного ОФС в БК М1 объяснялось нежеланием амеров пихать в нишу лишнее ВВ и желанием иметь минимум разнотипных снарядов. Общемировая практика и их собственный боевой опыт показали, что укрытую пехоту и укрепления без ОФС поражать сложно. Сами ОФС при поражении танка детонируют редко, а от "кумулятивной" конструкции универсального снаряда толку мало. ИМХО, M1147 внутренне будет похож на Хацав/DM11.
Но утверждать не буду. Могли минимальную воронку сохранить, чтобы "дырочку" для лучшего проникновения в бетон проделать. Но я бы пространство, занимаемое воронкой, лучше бы ГПЭ заполнил. В общем, подождем разрезов или более детального описания конструкции.
Отредактировано: tataryn - 20 ноя 2016 02:04:24
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.17 / 7
  • АУ
Брат НН
 
russia
Нижний Новгород
47 лет
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 136
Читатели: 0
Уважаемые форумчане! Кто- нибудь знает что это?

  • +0.13 / 4
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Брат НН от 20.11.2016 15:43:10Уважаемые форумчане! Кто- нибудь знает что это?

В целом это "Бумеранг". Или Вас интересует какая модификация изображена на фото?
Отредактировано: красная ртуть - 20 ноя 2016 18:52:08
  • +0.58 / 15
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: incazzato от 20.11.2016 13:25:21Ездил на выхи на дачу к партнеру на смотрины БРДМ. Агрегат - пЭстня. Ноктовизор, эхолот, камеры по кругу. Мерседесовский дизель и салон. В озеро плюхается, как довольный бегемот. Ну это лирика.
Так вот он сказал, что за 37 млн руб можно т-80 купить демилитаризованный. Т.е получается, что какой-нить коммерс может себе частную армию намутить легко??? Есть у меня, допустим, сотка. Куплю я себе три 80-ки и могу приступать к террору?

      Вам слово "демилитаризованный" ни о чём не говорит? По сути это просто транспортное средство. Вести огонь без ОЧЕНЬ серьёзного (капитального) ремонта сей Т-80 не сможет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела


"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 41
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
  • +0.18 / 8
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: красная ртуть от 20.11.2016 19:42:25Ув. BlackShark, прошу комментариев.

Присоединяюсь, хочется коментариев тех кто в теме.
На мой непрофессиональный взгляд подозрительно выглядят хвостовики РПГ - по идеи их не должны быть, если граната рванула - всё же там около 1кг взрывчатки. Т.е. получаем:
1. Эти экраны каким-то мифическим образом деактивируют взрыватель.
2. Их туда напихали "вручную"
Отредактировано: pkb - 20 ноя 2016 22:53:28
  • +0.01 / 2
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Flugkater от 20.11.2016 19:56:17Похоже, экран разрушил облицовку воронки и сам заряд, от чего вместо взрыва получился пшик.

Не понятен принцып действия.
Судя по снимку граната пришли под острым углом, вполне вероятно что край гранаты ударился раньше чем сработал взрыватель. Только тогда роль экрана тут не особо важна - так же бы повела себя и голая броня, уголь был бы такой же.
Я ещё подумал может были решетки (как на башне), просто их убрали после попаданий или они оторвались.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8