Сравниваем танки

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2016 21:05:47Не бесите меня Я вроде черным по белому писал, что по точности Д-25Т и 8,8 были практически идентичны.

Д-25 точнее.

Цитата: ЦитатаКасательно оптики, то мне интереснее читать не отвагу, а что-нибудь более документальное. А то читать по Вашей ссылке, что на Т-34 командирская башенка была не нужна, находится за гранью добра и зла - откуда и зачем тогда она появилась на Т-34-85 и поздних версиях Т-34-76?

Там нет ни слова про "ненужность" комбашенки. И на отчет амеров там тоже ссылаются, кстати.  Суть в том, что основой "отличного обзора" из тройки был цейсс в руках КТ, а не комбашенка или "отличная немецкая оптика" (если, конечно, не считать таковой цейсс). Башенка-то нужна. А еще нужнее было не нагружать КТ всякой ерундой, как это было сначала на Т-34. 

Текст с перегибами, не спорю, но он правилен в том плане, что не так уж плохо все у нас было с оптикой, как любят живописать. Были, конечно, сложные периоды, по понятным причинам. Война, эвакуация.

Цитата: BlackShark от 17.11.2016 21:53:16[movie=400,300]http://youtu.be/wIo5O_AUe44[/movie]
Интересно, сколько людей им понадобилось и сколько времени для ремонта? Взвод, поди и день? Вспоминая ту историю с гусеницей танка

タイヤ это шина, написано что типа отвалилась. Не отличают шину от колеса?

Цитата: BlackShark от 17.11.2016 21:53:16[movie=400,300]http://youtu.be/wIo5O_AUe44[/movie]
Интересно, сколько людей им понадобилось и сколько времени для ремонта? Взвод, поди и день? Вспоминая ту историю с гусеницей танка

 Ну, ради справедливости, вроде на прошлом биатлоне наши партнеры и Т-72 перевернули на вираже, и даже раздолбали левый первый каток у Т-72, да еще с мясом вырвали кусок борта, так, что стала видна конструкция ВЛД. С дуру и пенис, извиняюсь, сломать можно.
 Но что ремонтироваться неделю будут, как пить дать.
 Банзай!

Цитата: BlackShark от 17.11.2016 21:59:55Д-25 точнее.


Там нет ни слова про "ненужность" комбашенки. И на отчет амеров там тоже ссылаются, кстати.  Суть в том, что основой "отличного обзора" из тройки был цейсс в руках КТ, а не комбашенка или "отличная немецкая оптика" (если, конечно, не считать таковой цейсс). Башенка-то нужна. А еще нужнее было не нагружать КТ всякой ерундой, как это было сначала на Т-34. 

Текст с перегибами, не спорю, но он правилен в том плане, что не так уж плохо все у нас было с оптикой, как любят живописать. Были, конечно, сложные периоды, по понятным причинам. Война, эвакуация.

 1. Д-25Т, насколько я помню, дала меньший разброс по горизонтали, чем немец, а немец - меньше раскидывался по вертикали. В общем, все они прекрасно укладывались в круг радиусом пол-метра и были достойны друг друга.
 2. Касаясь вопроса про средства наблюдения, то Вы верно подметили - количество вроде у нас и было на уровне, а вот качество... А если качество такое, что в прибор ничего толком не видно, то от его наличия либо отсутствия танкисту ни тепло, ни холодно. Все равно, что прибора нет. А так как данность следует отметить, что немцы были впереди нас и мы многие решения брали именно от немцев - и комбашенка, и ломающийся прицел и многое другое на наши танки перекочевало от немцев. Да и Т-34М мы начали делать именно после знакомства с немецким Т-3, а это "ж-ж-ж" явно неспроста было. И комбашенку мы поставили на Т-34М, и с обзорностью начали решать проблемы, и экипаж нормальный сделали из 5-ти человек. так что немцам надо отдать должное, у них с качеством оптики и приборов наблюдения до 1943 года проблем не было. Беда пришла с середины 1944 года, там адский треш начался.

  Кто подскажет, когда и где ставили такие эксперименты по модернизации? Особенно конечно интересна 6 катковая колесница. И каковы были результаты и выводы?

Цитата: Русский из РБ от 17.11.2016 22:00:14Ну, ради справедливости, вроде на прошлом биатлоне наши партнеры и Т-72 перевернули на вираже, и даже раздолбали левый первый каток у Т-72, да еще с мясом вырвали кусок борта, так, что стала видна конструкция ВЛД

Ленивец они оборвали. И не кусок борта, а кронштейн оторвался, он там приварен. Но это - с разбега и мордой в яму, если влететь так на "Абрамсе" или "Лёве" - проблемы будут не меньшими (да еще и масса больше). А тут - на ровном месте сложили лапоть. Даже не как китайцы - на "гребенке" (чего тоже быть не должно, но, как говаривал Рабинович - "но все-таки").

А так-то да, конечно, Тэнно хэйко банзай!

Цитата: Dandy от 17.11.2016 22:18:43Кто подскажет, когда и где ставили такие эксперименты по модернизации? Особенно конечно интересна 6 катковая колесница. И каковы были результаты и выводы?

Омск делал. Выводы простые - никто не купил. А потом и Омск попал в состав бронехолдинга.

Цитата: Кваки от 10.03.2013 06:28:06рассуждаю исходя из увиденного в роликах с Сирии. Просто Тигров там не видел. Насчёт загруженности экипажа согласен. Тут как вариант - разделение функций. Один танк не входит в зону вероятного поражения, запускает беспилотники, даёт информацию танкам переднего края.
Продолжая безудержно фонтанировать идеями предложу так же помехоустойчивый вариант - чуть более мощный беспилотник (вертолётного типа конечно) удерживаемый тонким тросом зависает над танком метрах в 20-30-ти. передаёт картинку по проводу.

неужели танкисты не хотят иметь собсвенный "глаз" позволяющий контролировать обстановку сверху?

им бы могло здорово помочь -

Мечты сбываются! 

Цитата: Dandy от 17.11.2016 22:18:43Кто подскажет, когда и где ставили такие эксперименты по модернизации? Особенно конечно интересна 6 катковая колесница. И каковы были результаты и выводы?

Скрытый текст

Каша из топора: работа по переделке дороже исходного танка кратно, дешевле делать из руды.
Потому и не взлетело.

Цитата: ЦитатаБоевые машины семейства «Армата» снабдят разведывательными беспилотниками, которые помогут сканировать обстановку вокруг и наводить орудия на цель.

Как передаёт газета «Известия», дрон, получивший название «Птеродактиль», разработан Московским авиационным институтом.
«В настоящее время идут опытно-конструкторские работы, но уже через год мы передадим изделие для испытаний Минобороны. В данный момент мы работаем над облегчением беспилотника и увеличением его грузоподъемности, однако ключевой элемент — привязная схема уже прошла испытания в нашей лаборатории и полностью подтвердила все заданные характеристики», — сообщил старший научный сотрудник МАИ Виталий Полянский.
Сообщается, что беспилотник сможет находиться в воздухе неограниченное количество времени, так как электроэнергию будет получать по кабелю от машины. Также это обезопасит его от перехвата информации.

https://russian.rt.c…espilotnik

Источник, правда, весьма вопросный. Да и разработчик тоже. Очередной диплом?

Помнится, тут были жаркие споры по этому поводу, и пришли к мнению, что беспилотник танку незачем - управление им будет отвлекать командира и демаскировать танк.
В новости есть интересная мысль - беспилотник "привязной", т.е. практически не требует управления, обеспечивает защиту от РЭП и РЭР. То есть, фактически, такой "перископ". Интересно, чем дело кончится?

Цитата: graycat от 18.11.2016 09:43:05Источник, правда, весьма вопросный. Да и разработчик тоже. Очередной диплом?

Помнится, тут были жаркие споры по этому поводу, и пришли к мнению, что беспилотник танку незачем - управление им будет отвлекать командира и демаскировать танк.
В новости есть интересная мысль - беспилотник "привязной", т.е. практически не требует управления, обеспечивает защиту от РЭП и РЭР. То есть, фактически, такой "перископ". Интересно, чем дело кончится?

тут просматривается движение к  концепции новой боевой платформе - бронированный носитель БПЛА . Например Армата без башни с четверкой БПЛА два ударных с облегченным ПТУР два разведка один свободный три на проводе, если сделать как надо это будет кошмар особенно на пересеченной местности и  городских условиях   

Цитата: part_ya от 18.11.2016 05:51:45Каша из топора: работа по переделке дороже исходного танка кратно, дешевле делать из руды.
Потому и не взлетело.

Экспериментаторы смогли установить разнотипные катки на один танк.
Передний каток похоже  от Т-80. Другие от Т-72, а на первом снимке 2 средних свои родные . Сборная солянка.

Цитата: Balamut от 18.11.2016 10:14:34тут просматривается движение к  концепции новой боевой платформе - бронированный носитель БПЛА . Например Армата без башни с четверкой БПЛА два ударных с облегченным ПТУР два разведка один свободный три на проводе, если сделать как надо это будет кошмар особенно на пересеченной местности и  городских условиях

Провода перебьет осколками. Что дальше?

Цитата: mse от 18.11.2016 15:00:10Тут самое главное, другое. Где найти такого семирукого восьмиголова, чтобы он мог управлять танком и вести разведку с БПЛА(хотя-бы одного).

тут уже озвучивали - выделятся один танк в роте, который идёт позади, и занимается разведкой. 
ПРи всех проблемах очень заманчиво - узнать о противнике не по  удару по своей броне.

Цитата: mse от 18.11.2016 15:00:10Тут самое главное, другое. Где найти такого семирукого восьмиголова, чтобы он мог управлять танком и вести разведку с БПЛА(хотя-бы одного).

Сейчас и уже достаточно давно(лет 10) американцы/европейцы работают над технологиями управления роем из полу и полностью автоматических и автономных беспилотников. DARPA спонсирует исследования в этом направлении. Крупные IT компании проводят конкурсы/олимпиады среди студентов. Для них на 10-ки или даже 100-ни нужен один оператор. 
Картинки по отдельности рассматривать никто не планирует. Уже существующие гражданские системы видеонаблюдения передают видео поток как опцию. Такие на олимпийских стадионах в Сочи устанавливали, эти системы безопасности были немецкие. Основной поток это данные: наличие/отсутствие людей, машин, их тип, положение, скорость и направление перемещения. А эти данные уже обрабатываются АСУ, и там операторы могут быть или нет. 
ЕМНИП БУК может работать без операторов, сбивать все что не откликается правильно на свой/чужой (если не прав - поправьте, самому интересно). 

Согласно планам Минобороны США, M1 Abrams останется основным боевым танком американской армии до 2035 года, а потому нуждается в дальнейшей модернизации. Вчера, 16 ноября, портал scout.com сообщил о том, что американское военное ведомство утвердило программу переоснащения «Абрамса», после реализации которой он станет одним из самых высокотехнологичных танков в мире.

Новая модификация «Абрамса» получила название M1A2 SEP v4. Она будет иметь существенно бо́льшие боевые возможности и лучшую выживаемость. Первые танки, модернизированные до этой версии, начнут поступать в войска с 2021 года.



ссылка

Цитата: Сергей_СПб от 18.11.2016 15:22:42Согласно планам Минобороны США, M1 Abrams останется основным боевым танком американской армии до 2035 года, а потому нуждается в дальнейшей модернизации. Вчера, 16 ноября, портал scout.com сообщил о том, что американское военное ведомство утвердило программу переоснащения «Абрамса», после реализации которой он станет одним из самых высокотехнологичных танков в мире.

Новая модификация «Абрамса» получила название M1A2 SEP v4. Она будет иметь существенно бо́льшие боевые возможности и лучшую выживаемость. Первые танки, модернизированные до этой версии, начнут поступать в войска с 2021 года.
ссылка

Армия создает улучшенный вариант танка M1A2 Абрамс версии SEP v4 на 2020-ые годы и далее, предназначенный стать более смертоносным, легким, лучше защищенным, снаряженным новыми датчиками и вооруженный более эффективным оружием.

^{M1A2 SEP v3}
Современные сетевые технологии, датчики, прицелы, системы наведения и цифровые сети нового поколения являются ключевыми элементами модернизации, для того, чтобы успешно противостоять в бою против новых угроз, таких как русский танк Т-14 Армата и китайский танк 3-го поколения Type 99.
"Вариант SEP v4, тестирование которого должно начаться в 2021 году, включает в себя новый лазерный дальномер, цветные камеры, интегрированные встроенные сети, новый механизм башни, метеорологические датчики, систему связи со снарядами, систему предупреждения о лазерном излучении и существенно более смертоносный многоцелевой 120мм снаряд." рассказал в интервью генерал-майор Дэвид Бассетт, руководитель программы наземных боевых систем.

Улучшение поражающей способности танка сконцентрировано вокруг нового инфракрасного датчика 3-го поколения FLIR. Улучшенный датчик дает большее разрешение картинки и позволяет увидеть врага на больших дистанциях сквозь дождь, туман или пыль.

Предыдущее улучшение (initial ECP) включает в себя более мощный вспомогательный генератор для экономии топлива и возможности установки большего количества электронных систем, улучшенные материалы брони, улучшенный двигатель и трансмиссию, и улучшенную 28 вольтовую систему помощи водителю (drive system). Это улучшение должно выйти в производство в 2017 году и называется SEP v3.


Улучшенный многоцелевой снаряд
SEP v4 будет комплектоваться улучшенным многоцелевым 120 мм снарядом AMP, который комбинирует возможности нескольких видов снарядов.
Снаряд AMP заменит 4 вида снарядов, которые используются сейчас. Первые два типа снаряда - это кумулятивный M830 (HEAT) и многоцелевой M830A1 (MPAT).

Активная защита
Армия США не стоит на месте и отслеживает новые веяния. Активная защита должна обнаружить, отследить и уничтожить вражескую ракету за миллисекунды. Активная Система Защиты (APS) использует датчики и радар, компьютерную обработку, систему управления огнем и перехватчики, чтобы уничтожить вражеские противотанковые средства такие, как РПГ или ПТУР. Эта система находится в разработке многие годы, но быстрое развитие вражеских снарядов, ракет и РПГ заставляет Армию ускорить процесс разработки.
Активная защита стала эффективной в русских танках с 1995 года. Израильские системы встали на вооружение в 2009 и хорошо себя показали в конфликтах 2010 и 2012 годов.

Источник: US engineering big upgrades for M1A2 SEP v4 Abrams tanks starting in 2021

Цитата: pkb от 18.11.2016 15:05:35тут уже озвучивали - выделятся один танк в роте, который идёт позади, и занимается разведкой. 
ПРи всех проблемах очень заманчиво - узнать о противнике не по  удару по своей броне.

      Лесистая местность и город исключают применение привязных БПЛА. Запутаются либо в ветках, либо в проводах.

Цитата: Прерыватель от 18.11.2016 15:20:40Сейчас и уже достаточно давно(лет 10) американцы/европейцы работают над технологиями управления роем из полу и полностью автоматических и автономных беспилотников. DARPA спонсирует исследования в этом направлении. Крупные IT компании проводят конкурсы/олимпиады среди студентов. Для них на 10-ки или даже 100-ни нужен один оператор. 
Картинки по отдельности рассматривать никто не планирует. Уже существующие гражданские системы видеонаблюдения передают видео поток как опцию. Такие на олимпийских стадионах в Сочи устанавливали, эти системы безопасности были немецкие. Основной поток это данные: наличие/отсутствие людей, машин, их тип, положение, скорость и направление перемещения. А эти данные уже обрабатываются АСУ, и там операторы могут быть или нет. 
ЕМНИП БУК может работать без операторов, сбивать все что не откликается правильно на свой/чужой (если не прав - поправьте, самому интересно).

     Системы безопасности в Сочи были от НИКИРЭТ. Это я как сотрудник ОКОИ пишу.

Цитата: Бузук от 18.11.2016 18:33:04Армия создает улучшенный вариант танка M1A2 Абрамс версии SEP v4 на 2020-ые годы и далее, предназначенный стать более смертоносным, легким, лучше защищенным, снаряженным новыми датчиками и вооруженный более эффективным оружием.

^{M1A2 SEP v3}
Современные сетевые технологии, датчики, прицелы, системы наведения и цифровые сети нового поколения являются ключевыми элементами модернизации, для того, чтобы успешно противостоять в бою против новых угроз, таких как русский танк Т-14 Армата и китайский танк 3-го поколения Type 99.
"Вариант SEP v4, тестирование которого должно начаться в 2021 году, включает в себя новый лазерный дальномер, цветные камеры, интегрированные встроенные сети, новый механизм башни, метеорологические датчики, систему связи со снарядами, систему предупреждения о лазерном излучении и существенно более смертоносный многоцелевой 120мм снаряд." рассказал в интервью генерал-майор Дэвид Бассетт, руководитель программы наземных боевых систем.

Улучшение поражающей способности танка сконцентрировано вокруг нового инфракрасного датчика 3-го поколения FLIR. Улучшенный датчик дает большее разрешение картинки и позволяет увидеть врага на больших дистанциях сквозь дождь, туман или пыль.

Предыдущее улучшение (initial ECP) включает в себя более мощный вспомогательный генератор для экономии топлива и возможности установки большего количества электронных систем, улучшенные материалы брони, улучшенный двигатель и трансмиссию, и улучшенную 28 вольтовую систему помощи водителю (drive system). Это улучшение должно выйти в производство в 2017 году и называется SEP v3.


Улучшенный многоцелевой снаряд
SEP v4 будет комплектоваться улучшенным многоцелевым 120 мм снарядом AMP, который комбинирует возможности нескольких видов снарядов.
Снаряд AMP заменит 4 вида снарядов, которые используются сейчас. Первые два типа снаряда - это кумулятивный M830 (HEAT) и многоцелевой M830A1 (MPAT).

Активная защита
Армия США не стоит на месте и отслеживает новые веяния. Активная защита должна обнаружить, отследить и уничтожить вражескую ракету за миллисекунды. Активная Система Защиты (APS) использует датчики и радар, компьютерную обработку, систему управления огнем и перехватчики, чтобы уничтожить вражеские противотанковые средства такие, как РПГ или ПТУР. Эта система находится в разработке многие годы, но быстрое развитие вражеских снарядов, ракет и РПГ заставляет Армию ускорить процесс разработки.
Активная защита стала эффективной в русских танках с 1995 года. Израильские системы встали на вооружение в 2009 и хорошо себя показали в конфликтах 2010 и 2012 годов.

Источник: US engineering big upgrades for M1A2 SEP v4 Abrams tanks starting in 2021

Гора собирается родить мышь....