Сравниваем танки

21,809,753 47,905
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: Брянский от 20.12.2016 16:50:07да, кстати, интересно, а сколько голый К-25 держит в лоб и борт?
14.5 мм в борт со 100 м по нормали удержит?
или нет?

В свое время у нас тут с геноссе Каферейсером была любопытная дискуссия, или, скорее, обмен мнениями. https://glav.su/foru…age4154688 Вот в этом посте вы можете найти намеки на ответы на ваши вопросыПодмигивающий.  А вообще, конечно, да.
Отредактировано: BlackShark - 21 дек 2016 00:22:54
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 17
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Морпехи США получили новый бронетанк-амфибию
Цитата: Klette от 19.12.2016 08:47:37Мне нравится высота сарайчика -- мечта гранатомётчика. Подмигивающий Почти как фура.

Золотые слова!Нравится И вертикальные борта чертовски привлекательны. Улыбающийся

Цитата: ЦитатаА как замечательно он будет чебурахаться при движении вдоль склона.Крутой

Чувствую, что уклон в 25 градусов, стандартный для нашей бронетехники, это убожество преодолеть не сможет.
Отредактировано: красная ртуть - 21 дек 2016 01:02:18
  • +0.18 / 10
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: BlackShark от 20.12.2016 12:58:26Статья достаточно пустая, кстати, а фотки есть хорошие.



Скрытый текст
2В-06

Уважаемые коллеги Сергей_СПб  и BlackShark, большое спасибо за интересный материал.
«Курганец», на мой взгляд, самая интересная машина из всех новых образцов отечественной бронетехники.
Мое внимание привлекла первая качественная фотография 2В-06-3.
На ней хорошо видно, что угол развала стал 60 градусов вместо прежних 180, как и писал камрад caferacer. Получается, что в семействе 2В мотор «Курганца» является совершенно новым образцом с наибольшей степенью форсировки, равной Н360А для «Арматы». (44,2 л.с./л)
При этом литровая мощность нового ЯМЗ-780.1 составляет ок 60,5 л.с./л, т.е. литровая мощность ярославского мотора на четверть больше, чем у челябинского.
В связи с этим возникает вопрос о том, какой ресурс имеют конкурирующие дизеля, какой из них более долговечен?
Отредактировано: красная ртуть - 21 дек 2016 21:17:50
  • +0.48 / 9
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: На СР отличный коллаж.
Цитата: Dzen от 20.12.2016 19:35:42Можно предположить что Сабре будет еще хуже?

У Сабры бронекартон разворотит, основную броню со лба не пробьёт.
У экипажа будет масса впечатлений.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.72 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: На СР отличный коллаж.
Цитата: BlackShark от 20.12.2016 15:53:31Там 38мм, ему бобо будет. Как бы пролома не было.

С поскипанным не спорю.

Угол встречи маленький, взрыватель не сработает, а 38 мм спецстали это сильно толще крыши Жигуля. Толще и стенки ОФСа, так, что древнее правило трёх калибров болванки с ОФС и КС не работает.
[movie=400,300]https://youtu.be/6Z2lVGMJ8D8[/movie]
Отредактировано: part_ya - 20 дек 2016 23:24:45
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.28 / 14
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: Nobody от 20.12.2016 17:15:52

Это что? Похоже на модульный прожектор с холодным светом.  Почему три (или четыре, не видно) модуля не горят, и что за блок посредине внизу? Или это вообще что-то другое.

э..э.. и пашто крышка прожектора из цветнАго металлу а не из стали?!
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: Брянский от 20.12.2016 20:02:24э..э.. и пашто крышка прожектора из цветнАго металлу а не из стали?!

Там вся тележка из титанлюменя, от поршней до балансиров.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.49 / 10
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.60
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,235
Читатели: 0
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: Danila от 20.12.2016 09:38:54[movie=400,300]https://youtu.be/3HJh_q3Pw34[/movie]


А чего в нем этакого? По сравнению с 2015?
  • 0.00 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Морпехи США получили новый бронетанк-амфибию
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 18:30:55Золотые слова!Нравится И вертикальные борта чертовки привлекательны. Улыбающийся

Камрад, забудьте вы уже про "рациональные углы", тем паче на бортах. Все давно иначе. На "Бумере" тоже вертикальный борт. Как вы еще объем внутренний для плава с такой массой создавать будете? И какой смысл борта тонкие заваливать? Приведенку увеличить на три копейки (сильно-то не завалишь)? Рикошета не будет с таких углов, а вот эффект тыльного слоя будет.

Сарайности данного образца это, однако, не отменяет. Но скажу так, что наша техника в новых поколениях компактной тоже уже не является, хотя и компактнее западной немного и лучше по весогабаритной эффективности (в т.ч. по защите).Каждому времени - свои решения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 35
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 19:06:25Уважаемые коллеги Сергей_СПб  и BlackShark, большое спасибо за интересный материал.
«Курганец», на мой взгляд, самая интересная машина из всех новых образцов отечественной бронетехники.

Мне как раз за "Армату" вот сейчас обидно стало. Наиболее интересна как раз эта платформа. Да и как тяжелая, она - квинтэссенция ВСЕГО, что придумали нового, что на средних могли не использовать ввиду меньшей массы и ценовых ограничений. На мой как раз взгляд К-25 наиболее "традиционен" из всей линейки. К тому же, если "Армата" опирается на багаж об.195, то К-25 - там линейка предков подлинней будет. И антикварные работы по "Курганцу" (и с башней с "тройчаткой", и другие), и "китайская" БМП, разработанная понятно, тоже, с  участием Кургана, и вообще все мысли о том, "как нам переделать БМП-3", которые еще с конца 80х ходили. Потому и рисков в этой ОКР, ИМХО, было куда меньше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.00 / 36
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: На СР отличный коллаж.
Цитата: part_ya от 20.12.2016 19:57:38Угол встречи маленький, взрыватель не сработает, а 38 мм спецстали это сильно толще крыши Жигуля. Толще и стенки ОФСа, так, что древнее правило трёх калибров болванки с ОФС и КС не работает.
[movie=400,300]https://youtu.be/6Z2lVGMJ8D8[/movie]


"Лом" на таком угле (82 град. у ВЛД, угол встречи поменее будет, баллистика же) не рикошетит, насчет того, что  взрыватель ОФСа не сработает (которой под более крутым углом придет, нежели "лом") - бабуля надвое сказала тоже. С приходом под углом 0 практически на бумажную крышу убитой местными шахид-таксистами "пятерки" (или что там?) сравнивать невместно...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 11
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Морпехи США получили новый бронетанк-амфибию
Цитата: BlackShark от 20.12.2016 21:39:45Камрад, забудьте вы уже про "рациональные углы", тем паче на бортах.

Не, не забуду, ибо режет глаз Улыбающийся И как ни крути, но СуперАВ выглядит супер убого.
Цитата: BlackShark от 20.12.2016 21:39:45На "Бумере" тоже вертикальный борт. Как вы еще объем внутренний для плава с такой массой создавать будете?

Во-первых "бумеранг" полегче, а во-вторых плавучесть можно обеспечить и навеской модулей разнесенной брони, имеющей эти рациональные углы. Т.е. теоретически можно сделать модули, номоинающие остроугольные модули Т-15. Кроме этого, внедрение на "Бумеранге" ЭТ, сделанной хотя бы на уровне "Крымска" дало бы возможность сэекономить высоту корпуса за счет отказа от громозкой механической трансмиссии.
Отредактировано: красная ртуть - 21 дек 2016 01:01:25
  • +0.08 / 3
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: BlackShark от 20.12.2016 21:45:53Мне как раз за "Армату" вот сейчас обидно стало. Наиболее интересна как раз эта платформа.

Да, в «Армате» то же много новинок. Но на ней почему-то отсутствует управляемая ПГП, которая есть на «Курганце», да и полноценной ГМТ «Армата» почему-то лишена.
Цитата: BlackShark от 20.12.2016 21:45:53Потому и рисков в этой ОКР, ИМХО, было куда меньше.

Согласен. Думаю, что на «Курганце» риски исчезнут вовсе, когда определятся с двигателем.
Тут скажу, что лично мне хотелось бы видеть на К-25 не ЯМЗ-780.1 и не 2В-06-3, а 6Т370. Представители ЧТЗ его хвалят.
  • +0.11 / 3
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,278.33
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,644
Читатели: 1
Дискуссия: Морпехи США получили новый бронетанк-амфибию
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 21:57:26плавучесть можно обеспечить и навеской модулей разнесенной брони, имеющей эти рациональные углы.

Габарит по ширине тоже ограничен.
А наклон элементов ДЗ - он и внутри навесного модуля возможен.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.15 / 5
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,278.33
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,644
Читатели: 1
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 22:08:27лично мне хотелось бы видеть на К-25 не ЯМЗ-780.1 и не 2В-06-3, а 6Т370. Представители ЧТЗ его хвалят.

Длиннее и выше.
Форма далека от параллелепипеда. Подмигивающий
И обороты заметно выше.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.01 / 1
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: ВТБ! от 20.12.2016 22:35:37Длиннее и выше.

габариты 6Т370 обозначены на чертеже

габариты ЯМЗ-780 даны в характеристиках:

указанные источники говорят, что габариты обсуждаемых агрегатов практически равны, так же как и их рабочий объем.
Цитата: ВТБ! от 20.12.2016 22:35:37Форма далека от параллелепипеда.
 
Она далека от параллепипеда у всех трех дизелей
Цитата: ВТБ! от 20.12.2016 22:35:37И обороты заметно выше.

У ЯМЗ макс. обороты 2300, а у ЧТЗ 2600. Разве эти 300 об/мин что-то решают? При этом удельный расход топлива у мотора Т-серии меньше, чему ЯМЗ.
Отредактировано: красная ртуть - 21 дек 2016 13:57:04
  • +0.11 / 4
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,185.14
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,788
Читатели: 4
Танковый полк времен Великой Отечественной войны возрожден в ЗВО.
Новость   429 2
АУ, если Боян
ТАСС.
 "Минобороны РФ завершило в Московской области формирование танкового полка, который станет преемником легендарного соединения времен Великой Отечественной войны и усилит боевой состав Первой гвардейской танковой армии Западного военного округа (ЗВО). Об этом журналистам сообщил начальник пресс-службы округа полковник Игорь Мугинов.
"Сформированный полк получит боевое знамя, награды и почетные наименования Первой гвардейской Чертковской дважды ордена Ленина Краснознаменной орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого танковой бригады имени маршала бронетанковых войск Катукова. Эта бригада стала самым результативным танковым соединением в войне 1941-1945 годов", - сказал офицер.
Новый полк получил на вооружение модернизированные танки Т-72Б-3, современные средства разведки, связи, противовоздушной обороны, инженерного обеспечения, сообщил Мугинов.
В годы Великой Отечественной войны в боях на мценском направлении танкисты бригады успешно применили новую тактику танковых засад. В ноябре 1941 года соединение первым в танковых войсках получило наименование гвардейского. Личный состав части также участвовал в Битве за Москву, в боях на Курской дуге, в освобождении Украины, Польши и в штурме Берлина."
  • +0.47 / 21
  • АУ
свн
 
russia
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 70
Читатели: 0
Дискуссия: Танковый полк времен Великой Отечественной войны возрожден в ЗВО.
Цитата: donartrus от 21.12.2016 09:28:09АУ, если Боян
ТАСС.
 "Минобороны РФ завершило в Московской области формирование танкового полка, который станет преемником легендарного соединения времен Великой Отечественной войны и усилит боевой состав Первой гвардейской танковой армии Западного военного округа (ЗВО). Об этом журналистам сообщил начальник пресс-службы округа полковник Игорь Мугинов.
"Сформированный полк получит боевое знамя, награды и почетные наименования Первой гвардейской Чертковской дважды ордена Ленина Краснознаменной орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого танковой бригады имени маршала бронетанковых войск Катукова. Эта бригада стала самым результативным танковым соединением в войне 1941-1945 годов", - сказал офицер.
Новый полк получил на вооружение модернизированные танки Т-72Б-3, современные средства разведки, связи, противовоздушной обороны, инженерного обеспечения, сообщил Мугинов.
В годы Великой Отечественной войны в боях на мценском направлении танкисты бригады успешно применили новую тактику танковых засад. В ноябре 1941 года соединение первым в танковых войсках получило наименование гвардейского. Личный состав части также участвовал в Битве за Москву, в боях на Курской дуге, в освобождении Украины, Польши и в штурме Берлина."

...ещё-бы с возвращением родного Боевого Знамени!!!
Отредактировано: свн - 21 дек 2016 20:02:22
  • +0.10 / 5
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: Aleksej от 21.12.2016 11:20:36Вообще это более 10%. На моторесурс скажется очень сильно, при условии использования одних и тех же материалов ЦПГ.

Возможно и скажется. Но слово "очень" под вопросом.
Однако, ЦПГ у моторов разная. Ход поршня ЯМЗ на 6 мм длиннее, чем у ЧТЗ.
Мне кажется, сто здесь дело не в нагруженности механизмов, а в чем-то другом, потому, что с точки зрения нагрузок на конструкцию лучшим будет  мотор с наименьшей литровой мощностью, т.е. 2В-06-3, но его почему-то отодвигают на второй план.
 
Отредактировано: красная ртуть - 21 дек 2016 22:16:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,465.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Дискуссия: Про Курганец от Авторевю.
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 23:22:44габариты 6Т370 обозначены на чертеже


Скрытый текст

указанные источники говорят, что габариты обсуждаемых агрегатов практически равны, так же как и их рабочий объем.
 
Она далека от параллепипеда у всех трех дизелей

У ЯМЗ макс. обороты 2300, а у ЧТЗ 2600. Разве эти 300 об/мин что-то решают? При этом удельный расход топлива у мотора Т-серии меньше, чему ЯМЗ.

         Для БТТ каждый сантиметр, а не то что десяток имеет значение. По любому измерению. На танках даже днище выштамповывалось, для того, чтоб мотор втиснуть. Так что никак.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6