Сравниваем танки

Цитата: Никишов Дмитрий от 15.08.2022 19:22:17Эвакуаторы в Домодедово

Первая машина, похоже, БАТ-2, но сильно почиканный, кран, кабину сапёрного отделения и каптёрку ампутировали.

Цитата: Никишов Дмитрий от 15.08.2022 19:22:17Эвакуаторы в Домодедово

    БАТ-2 и БРЭМ.

Цитата: Брянский от 15.08.2022 10:31:42все, кирдык, не будет Курганца.
Манул будет
https://glav.su/forum/threads/1667953
не туда запостил.

Не вижу повода для истерики.
Возможно и "Манула" не будет.
Хотел вы обратить внимание, на ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ Спецоперации.
В ходе которой отработана концепция ведения боевых действий против армии, насыщенной танками, БМП/БТР, артиллерией, противотанковыми комплексами как советскими так и западными, обеспеченной разведывательной поддержкой. По концентрации всех этих средств на ТВД украинская армия даже в в некотором смысле превосходит американскую, имеющую больше средств, но, которые размазаны по всему Миру.  
Практика боевых действий показала, что концепция "тяжёлой БМП/БТР", ни даёт ни каких приемуществ входе правильно организованных боевых действий.
Бронетанковая техника это сгусток компромиссов, мобильности, защищённости, боевой мощи.
Если в наших тяжёлых БМП/БТР удалось достигнуть компромисса в защищённости и огневой мощи, то в стратегической и тактической мобильности тяжёлые БМП/БТР явно проигрывают.
Стратегическая мобильность, это сколько самолётовылетов понадобится для переброски подразделения на удаленный ТВД.
Тактическая  на примере переправ через реки.
Да БМП-1/2, МТЛ, плавают как утюги, а вот БМП-3, может удивить противника.
Тут выше есть статья про БМП-3, думаю совершенно не зря.
Посмотрел как-то ролик как БМП-3 работала в Мариуполе.
Давайте осознаем реальность 30-мм автоматическая пушка, 100-мм ОФС всё это с углом возвышения 60° + ПТУР и это всё в руках сержанта, командир отделения.
Концепция "тяжёлой БМП/БТР" поставлена на паузу.
Плодить платформы не будут.
Скорее всего, получит развитие платформа Т-14/15/16 возможно БМПТ на этой платформе.
Но опять же, ДЕНЬГИ, ВОЙНА прожорлива, в первую очередь будут насыщать войска теми платформами которые уже отработаны.

СУГУБО ДОМЫСЛЫ, не поймите меня правильно.

Цитата: Портос от 16.08.2022 02:02:20Возможно и "Манула" не будет.

Практика боевых действий показала, что концепция "тяжёлой БМП/БТР", ни даёт ни каких приемуществ входе правильно организованных боевых действий.
Бронетанковая техника это сгусток компромиссов, мобильности, защищённости, боевой мощи.
Если в наших тяжёлых БМП/БТР удалось достигнуть компромисса в защищённости и огневой мощи, то в стратегической и тактической мобильности тяжёлые БМП/БТР явно проигрывают.
Стратегическая мобильность, это сколько самолётовылетов понадобится для переброски подразделения на удаленный ТВД.
Тактическая  на примере переправ через реки.

Тут выше есть статья про БМП-3, думаю совершенно не зря.
Посмотрел как-то ролик как БМП-3 работала в Мариуполе.
Давайте осознаем реальность 30-мм автоматическая пушка, 100-мм ОФС всё это с углом возвышения 60° + ПТУР и это всё в руках сержанта, командир отделения.
Концепция "тяжёлой БМП/БТР" поставлена на паузу.

Курганец-25/Бумеранг - проблема ИМХО движки требуемой мощности и габаритов. Расчет был на ЯМЗ, УТД и 2В требуют перекомпоновки. Возможно резервно закладывались еще на ТМЗ и КамАЗ, но с ИЗ там пока грустно для востребованной мощности и габаритам. Поэтому и всплывает Манул. Но если опять ждать 3 года, то нафиг надо. Он нужен прям сейчас, а не через 3 года. Поэтому будут клепать БМП-3 сейчас.

В РА никогда и не было концепции тяжелой БМП/БТР. Но в ряде случаев это было бы полезной машиной, как показывает опыт БМПТ. При штурме населенных пунктов в т.ч. Ну и несколько шт. БМО-Т в РА (1 была потеряна под Черниговым) пользуются весьма большой популярностью при снабжении под артогнем, эвакуации раненых т.к. держат осколки 120мм мин.

БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО". И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. Штурмовая группа пехоты (от взвода), группа боевых машин (танк, БМП, БТР) при поддержке артиллерии (как правило 120мм М) и БПЛА (коммерческий коптер) - это стандарт де-факто.

Скорее даже корпус БМП-3 с доп комплектом бронезащиты (желательно и ДЗ и в идеале КАЗ) и ДУБМ с 30мм АП (благо их у нас много разных промышленность может дать). Или БМ Бережок в корпус БМП-3. Фиг с ней с рампой, вполне можно поставить и эрзац-рампу для ускорения спешивания. Я смотрю народ там ездит в основном с открытыми верхними люками, использующимися как доп защита.

Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет. А вот грунты в распутицу да, это может быть проблемой. Но сдуру как говорится можно и... А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:18БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО". И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. Штурмовая группа пехоты (от взвода), группа боевых машин (танк, БМП, БТР) при поддержке артиллерии (как правило 120мм М) и БПЛА (коммерческий коптер) - это стандарт де-факто.

Это вынужденная мера для компенсации дефицита нашей пехоты, следующего из принципов комплектования современной армии / специфики СВО: штатная численность армии мирного времени - менее 300тыс., до требуемой численности (чуть более миллиона), армию должны наполнять резервисты по мобилизации, но военного положения нет, мобилизации нет, пехоты, чтобы это самое отделение к каждой БМП сформировать - нет. Есть куча машин, не имеющих должного пехотного прикрытия, и некоторое количество пехоты профессиональной, но малочисленной, и надо как-то это организовать.
Проведи мобилизацию, укомплектуй отделения ЛС - и всё пошло бы ближе к уставу, бодрее, но и с большими потерями, большим влиянием на жизнь страны.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:18Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет.

Всего-то надо в 2 раза больше ЖД платформ (стандартная грузоподъёмность ж/д платформы 60-75 тонн), значит в 2 раза больше составов, нужно больше локомотивов, переброска пойдёт медленней, а если формировать мега-составы двухкратной длинны то опять нужны локомотивы их тягать, плюс далеко не каждый ЖД узел сможет какую "макаронину" на запасной путь принять - геморрой со всей логистикой по ж/д.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:18А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.

Это единственный случай, про который есть видосики в сети, как минимум, при каждом форсировании речек амфибийность БМП работала на все 100, но про это (и многие другие случаи) видосиков в ближайшее время мы не увидим никаких.

Цитата: North от 16.08.2022 10:18:33Проведи мобилизацию, укомплектуй отделения ЛС - и всё пошло бы ближе к уставу, бодрее, но и с большими потерями, большим влиянием на жизнь страны.


Всего-то надо в 2 раза больше ЖД платформ (стандартная грузоподъёмность ж/д платформы 60-75 тонн), значит в 2 раза больше составов, нужно больше локомотивов, переброска пойдёт медленней, а если формировать мега-составы двухкратной длинны то опять нужны локомотивы их тягать, плюс далеко не каждый ЖД узел сможет какую "макаронину" на запасной путь принять - геморрой со всей логистикой по ж/д.


Это единственный случай, про который есть видосики в сети, как минимум, при каждом форсировании речек амфибийность БМП работала на все 100, но про это (и многие другие случаи) видосиков в ближайшее время мы не увидим никаких.

Ну так если оно работает, так и надо действовать, даже при мобилизации (которая кстати уже идёт, пусть в вар-те добровольцев), а не пытаться держаться на советскую линейную тактику, к которой кстати никто не вернётся...вояки все прекрасно поняли. 
Насколько я вижу, никто с постановкой 2х БМП на 1 платформу не заморачивается. И танк и беха занимает 1 плаиформу. По грузоподъёмности и длине составов проблема тоже надуманная. Мощности ж/д сейчас недогружены.
Ещё раз. Никто не вводит концепт тяжёлой ТБМП/ТБТР, но иметь некоторое кол-во подразделений на такой технике дюже полезно. Поэтому рассуждения о стратегической мобильности при переброске по ж/д не в кассу.
По поводу формирования речек. Повторюсь - везде переправа пешими подразделениями на чем придется (чаще RIBы и ПТС) или ТакВД вертолетами, а далее удержание и расширение плацдарма и наведение понтонной переправы. О том, что нет видосиков, я Вас уверяю...если бы такие случаи были, они бы обязательно были показаны. 
Других примеров формирования водных преград во время б/д, а не на учениях у меня для Вас нет.

Цитата: North от 16.08.2022 10:18:33Это вынужденная мера для компенсации дефицита нашей пехоты, следующего из принципов комплектования современной армии / специфики СВО: штатная численность армии мирного времени - менее 300тыс., до требуемой численности (чуть более миллиона), армию должны наполнять резервисты по мобилизации, но военного положения нет, мобилизации нет, пехоты, чтобы это самое отделение к каждой БМП сформировать - нет. Есть куча машин, не имеющих должного пехотного прикрытия, и некоторое количество пехоты профессиональной, но малочисленной, и надо как-то это организовать.
Проведи мобилизацию, укомплектуй отделения ЛС - и всё пошло бы ближе к уставу, бодрее, но и с большими потерями, большим влиянием на жизнь страны.

Не согласен, ни разу не вынужденная. 
Просто идея пехота вокруг танка-бронемашины защищает от фаустников гранатометчиков и прочих ПТС сейчас не так работает. Т.е. иногда надо, но в целом концепт другой.  Это наряду с БПЛА  "глаза" БТТ, задача вскрыть расположение огневых точек, которые уничтожаются артой и танками-бмп, продвинуться-занять территорию, пользуясь результатами огневого поражения. По сути разведка.

Если пехота будет жаться к своей территории технике, то дальность современных ПТС позволяет поражать за пределами эффективного огня стрелкового оружия.

Да у городе дальности другие, но и там "танки подавляют огневые, пехота занимает здания" работает...
 
Я не фанат тяжёлых БМП, но наличие этого инструмента полезно. А сами БМП любого класса все больше становятся самостоятельными огневыми средствами. При этом опция перевозки пехоты конечно остаётся. А пехоту в условиях применения арты и ВУ, мин можно возить и на МРАПах с комфортом. Да в основном по дорогам..Но как мы видим без дорог б/д не ведутся.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11Ну так если оно работает, так и надо действовать, даже при мобилизации (которая кстати уже идёт, пусть в вар-те добровольцев), а не пытаться держаться на советскую линейную тактику, к которой кстати никто не вернётся...вояки все прекрасно поняли.

А как связан принцип БМП + отделение пехоты с линейной тактикой ведения боевых действий? Отделению с БМП действовать иначе как бежать с криком "ура" на врага что мешает?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11Насколько я вижу, никто с постановкой 2х БМП на 1 платформу не заморачивается. И танк и беха занимает 1 плаиформу. По грузоподъёмности и длине составов проблема тоже надуманная. Мощности ж/д сейчас недогружены.

вместо тысячи слов


И даже если обычно, в конфликте низкой интенсивности, платформ нагоняют столько, что можно не заморачиваться размещением 2-х "коробочек" на платформе, зачем отрубать эту возможность на корню?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11Ещё раз. Никто не вводит концепт тяжёлой ТБМП/ТБТР, но иметь некоторое кол-во подразделений на такой технике дюже полезно. Поэтому рассуждения о стратегической мобильности при переброске по ж/д не в кассу.

Дак вроде они и есть, та же БМО-Т +  отделение огнемётчиков. Чем их не хватает, у кого что будем забирать, ради расширения числа таких подразделений?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11По поводу формирования речек. Повторюсь - везде переправа пешими подразделениями на чем придется (чаще RIBы и ПТС) или ТакВД вертолетами, а далее удержание и расширение плацдарма и наведение понтонной переправы.

Переправы на чём придётся, но не на штатной амфибийной технике - это как так?
И удержание и расширение плацдарма без своей брони (пусть и пересекающей преграду не в первых рядах, а на плацдарм, уже зачищенный первой волной пехоты хоть на лодочках), при наличии амфибийной брони - как то тоже комсомольским задором по преодолению собственноручно созданных трудностей попахивает.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11О том, что нет видосиков, я Вас уверяю...если бы такие случаи были, они бы обязательно были показаны. 
Других примеров формирования водных преград во время б/д, а не на учениях у меня для Вас нет.

Наше МО обязательно видосики про все-все действия наших сил видосики выкладывает? Очень любопытно...

Цитата: North от 16.08.2022 11:23:24А как связан принцип БМП + отделение пехоты с линейной тактикой ведения боевых действий? Отделению с БМП действовать иначе как бежать с криком "ура" на врага что мешает?



И даже если обычно, в конфликте низкой интенсивности, платформ нагоняют столько, что можно не заморачиваться размещением 2-х "коробочек" на платформе, зачем отрубать эту возможность на корню?


Дак вроде они и есть, та же БМО-Т +  отделение огнемётчиков. Чем их не хватает

И удержание и расширение плацдарма без своей брони (пусть и пересекающей преграду не в первых рядах, а на плацдарм, уже зачищенный первой волной пехоты хоть на лодочках), при наличии амфибийной брони - как то тоже комсомольским задором по преодолению собственноручно созданных трудностей попахивает.


Наше МО обязательно видосики про все-все действия наших сил видосики выкладывает?

БМО-Т той в гомеопатических дозах. Буквально на роту в одной бригаде сделали.
Никто не отрубает, я же сказал что средняя БМП остаётся основной. 
Насчёт комсомольского задора. Ну почитайте что-ли про форсирование (удачное) С.Донца под Изюмом. Или (неудачное) под Белогоровкой 35й омсбр.
Странно что события почти 6 мес СВО проходят мимо Вас. Выводы. Неподавленная арта пр-ка, пофиг на чем Вы там переправляетесь. Если арта подавлена, наводите переправу и перебрасываете,все что нужно 
Теперь по поводу видосиков от МО (и прочих источников). Захват шлакоотвала показали. Иногда показывают, то что можно было с пропагандистской т.з. и не показывать. Например недолеты, не точные попадания и тп. А тут успешное форсирование водной преграды на технике и не показать? Ну и скажу так. Форсирование тоже требует инженерной подготовки, оборудование съездов/выездов/разминирование и тд и тп. Северский Донец в этом отношении очень не удобная река.
Это не означает что плавающей техники не нужно вообще. Просто "плавучесть любой ценой, в числе и ценой защиты" для всех вредна.

Цитата: ILPetr от 16.08.2022 11:35:42

У нас нет "пеших подразделений". Вы о ком?

В Вашей вселенной может и нет. А по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.
Или например один из батальонов 7й дшд, участвовавший в наступлении на Херсонском направлении и обеспечивающий захват ж/д моста через Днепр наряду с ТакВД 11й одшбр на УАЗиках(!)
Большинство добровольческих батальонов на автотехнике.

И треть мотострелков у нас на МТЛБ, с которыми в бой особо не походишь.

Цитата: mse от 16.08.2022 09:56:10А с кем она будет воевать?

В пределе сегодняшнего понимания она должна уничтожить инфраструктуру НАТО за пределами "границ 1997 года". Прибалтика, Польша, Восточная Европа в целом. Схватятся ли при этом американцы за ЯО?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29БМО-Т той в гомеопатических дозах. Буквально на роту в одной бригаде сделали.
Никто не отрубает, я же сказал что средняя БМП остаётся основной. 
....
Это не означает что плавающей техники не нужно вообще. Просто "плавучесть любой ценой, в числе и ценой защиты" для всех вредна.

Так какой образ желаемого будущего то? Я уже запутался...
Больше подразделений на чём-то вроде БМО-Т в войсках, или что?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29Насчёт комсомольского задора. Ну почитайте что-ли про форсирование (удачное) С.Донца под Изюмом. Или (неудачное) под Белогоровкой 35й омсбр.
Странно что события почти 6 мес СВО проходят мимо Вас. Выводы.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:47:27по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.
Или например один из батальонов 7й дшд, участвовавший в наступлении на Херсонском направлении и обеспечивающий захват ж/д моста через Днепр наряду с ТакВД 11й одшбр на УАЗиках(!)

Если всё реально так, то это не ущербность БМП как таковой, а следствие управленческого бардака, порождённого недоукомплектованностью частей ЛС (в армии считай сотен тысяч человек не хватает): есть подразделение с техникой, но пехоты, эту технику прикрыть в нём нету, есть более/менее комплектные разведосы/гвардейцы, но без техники. И что делать: посылать технику без пехоты под расстрел вражеских пехотных ПТС, или кидать "голых" разведосов, с тем что смогут на себе упереть, мол ребята крепкие, выкрутятся? Во втором случае может прокатить, в первом - не прокатит никак (если противник хоть чуток в адеквате и его разведка не спит).

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29Неподавленная арта пр-ка, пофиг на чем Вы там переправляетесь. Если арта подавлена, наводите переправу и перебрасываете,все что нужно

Снова путаница какая-то: как комплектование войск тяжелыми БМП поможет подавлять вражескую арту?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29Теперь по поводу видосиков от МО (и прочих источников). Захват шлакоотвала показали. Иногда показывают, то что можно было с пропагандистской т.з. и не показывать. Например недолеты, не точные попадания и тп. А тут успешное форсирование водной преграды на технике и не показать? Ну и скажу так. Форсирование тоже требует инженерной подготовки, оборудование съездов/выездов/разминирование и тд и тп. Северский Донец в этом отношении очень не удобная река.

Захват шлакоотвала вроде партизаны из республик проводили, у них вообще такой персонаж есть как Лёха Смирнов (он выкладывает видосики в стиле "что будет, если по 120мм мине засадить из РПГ", "что быстрее сложит стенку: Гром БМП-1 или 2А42 БМП-2" , "как очистить тропинку от мин-лепестков", и на донаты гуманитарку возит), я именно про действия частей ВС РФ крупнее взвода спрашиваю. Их из зоны СВО нет совсем.

Цитата: mse от 16.08.2022 13:56:30Я к тому, что есть ли в Эуроппе армия, способная выставить тыщщу+ стволов арты, тыщщу+ не самых плохих танек, лучшее в Эуроппке ПВО и пять-шесть сотен тыщ мяса? Ну и авиаццыя, какая-никакая. Была. С флотом всё печально, но флот при зарубе сразу аннигилируют, благо есть чем.

Ваще они такую армию готовили и это одна из причин СВО. Ляхи уже 2 года назад озвучили расширение своей армии до 300 тыс. Ну и пианист с его +100 тыщ.
Мясо считай уже есть. Итого более 600 тыс штыков.
Танки - 500 у поляков было и около 500 б/у абрашей получить не проблема.
Авиации как раз хватает, с учётом того, что это была бы авиация НАТО. У нас тоже не фонтан по кол-ву бортов.

Цитата: North от 16.08.2022 14:14:44Так какой образ желаемого будущего то? Я уже запутался...
Больше подразделений на чём-то вроде БМО-Т в войсках, или что?

Если всё реально так, то это не ущербность БМП как таковой, а следствие управленческого бардака, порождённого недоукомплектованностью частей ЛС (в армии считай сотен тысяч человек не хватает): есть подразделение с техникой, но пехоты, эту технику прикрыть в нём нету, есть более/менее комплектные разведосы/гвардейцы, но без техники. 


Снова путаница какая-то: как комплектование войск тяжелыми БМП поможет подавлять вражескую арту?


Захват шлакоотвала вроде партизаны из республик проводили, у них вообще такой персонаж есть как Лёха Смирнов

Так я тут об этом и писал, когда радостно рапортовали о создании новых соединений. "Кем комплектовать будем?" С учётом того, что традиционно пехота получала не самый качественный человеческий ресурс. Но меня тут уверяли "Будь спок"
Шлакоотвал брали совместно. В т.ч. морпехи. Переправлялся БТР-82А морпехов и взвод пехоты на ПТС.
Леха не в/с НМ республик, а гуманитарщик.
Есть и много. Уже приличное кол-во интервью с в/с ВС РФ, где они довольно подробно описывают б/д и действия своих подразделений. Смотрите Админа RTSOM, Разведоса и многих других известных в узких кругах. Если Вы представляете, где в какое время работали разные соединения ВС РФ, то в принципе картина по действиям тех или иных подразделений имеется.
 
Теперь про взаимодействие пехоты и техники. Я пытаюсь объяснить, что взаимодействие никуда не делось, просто происходит на другом уровне и дистанции. А не выбежали на рубеже спешивания, развернулись в цепь и арш-арш бегом за БМП, которые едут за танчиками, причем все это в пыли куда-то стреляет.
И снова за ТБМП - наличие/отсутствие оных в боевых порядках не отменяет задачи подавления вражеской арты, НО в некоторых случаях позволяет уверенней действовать в а) населенных пунктах б) при выдвижении и захвате к вражескому опорнику, действуя на минимальных дистанциях от разрывов своей артиллерии. Т.е. тот же рубеж безопасного удаления от уставных 400 м сокращается до 200.
Т.е. пока по опорнику работает наша арта, те же ТБМП через проходы в МВЗ приближаются к опорнику на лишние 200 м и высаживают пехоту. (эти 200 м пехотинец не будет бегать под пулями и осколками). А затем поддерживают ее огнем.

И ещё раз основная машина в пехоте и частично в ВДВ на ближайшее время это видимо БМП-1АМ с КДопЗ, БМП-2М "Бережок" с КДопЗ, БТР-82АТ с КДопЗ и БМП-3 с модулем Бумеранг-БМ или Бережок. Если на БМП-3 наконец-то воткнут ДЗ и о чудо КАЗ от Курганца. То ваще будет круто.
Вот такова реальность к сожалению.

Подписаны контракты на поставку партии Т-90М, а также на модернизацию Т-80БВ и БМП-2.

https://tass.ru/armi…um=desktop

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 15:16:21И ещё раз основная машина в пехоте и частично ВДВ на ближайшее время это видимо БМП-1АМ

Вроде спорили по эксплуатации БМП-1 (неважно какие у неё буковки, речь про корпус), но так к единой точке зрения и не пришли. В неё боец современного роста в современном снаряжении хоть как-то влезает? Про 17 человек в Запорожце я тоже помню, но чтобы после того, как его в ней повозили и из неё достали, он был способен бой вести? Потому что уж больно полярные мнения приводились.

Цитата: Senya от 16.08.2022 15:36:52Вроде спорили по эксплуатации БМП-1 (неважно какие у неё буковки, речь про корпус), но так к единой точке зрения и не пришли. В неё боец современного роста в современном снаряжении хоть как-то влезает? Про 17 человек в Запорожце я тоже помню, но чтобы после того, как его в ней повозили и из неё достали, он был способен бой вести? Потому что уж больно полярные мнения приводились.

По этому параметру подходят только  новые плаиформы. По идее нужно было. Высоту крышу в р-не ДО нарастить, сидухи посередине убрать, поставить современные противоминные кресла по бортам. Баки из задних дверей убрать, амбразуры закрыть, комплекты навесной брони и РЭ. Естественно БМ в вар-те АТ с тепловизором. Не знаю выдержит ли это ходовая, возможно потребуется усиление.
Примеров современных модернизации БМП-1/2 хватает. На части эта проблема с размещением здоровых ребят в СИБЗ решена.
Естественно цена машины будет уже другой.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 15:44:58По этому параметру подходят только  новые плаиформы. По идее нужно было. Высоту крышу в р-не ДО нарастить, сидухи посередине убрать, поставить современные противоминные кресла по бортам. Баки из задних дверей убрать, амбразуры закрыть, комплекты навесной брони и РЭ. Естественно БМ в вар-те АТ с тепловизором. Не знаю выдержит ли это ходовая, возможно потребуется усиление.
Примеров современных модернизации БМП-1/2 хватает. На части эта проблема с размещением здоровых ребят в СИБЗ решена.
Естественно цена машины будет уже другой.

Вопрос дилетанта.
А что, если идти не по пути увеличения размеров (и сопутствующих параметров) машин для м/с отделения, а по пути уменьшения количества бойцов в отделении с сохранением размеров машин?
Или, скажем, на отделение не одну машину делать, а две.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 18:46:38Проблема с двигателем? Их у пиндосов нормальный запас и они капиталятся.

Там более-менее ровно был запас ЗИП сделан, поэтому у них сейчас кончается всё сразу. Кроме двигателей, еще и стволы тоже (а поскольку они импортные, то никто не горел желанием дозаказать). В свете "конца истории" решили, что имевшегося - хватит.

Цитата: mse от 16.08.2022 19:12:25Не упомню, они с 2020года успели перевести все свои танки до уровня SEPV3?

Там еще вроде было какое-то отличие в корпусах, из-за чего большая часть вообще не может быть модернизирована.