Сравниваем танки

21,808,187 47,905
 

Фильтр
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.59
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,323
Читатели: 0
Цитата: User78 от 19.08.2023 14:58:55Противотанковую мину не держат даже танки массой более 60 тонн (что и заложено в названии), а вы хотите, чтобы держали плавающие БТРы? Непонимающий Троллизм какой-то.

О троллизме.
 
Итальянская противотанковая мина TS/6,1:

 Содержит 6,1 кг ВВ.
 
Итальянская "легковушка" IVECO 65E19WM:

 
Схема испытаний:

 
Результаты испытаний на манекене с сенсорами:

 
Итальянская легковушка на итальянской же противотанковой мине показывает результат, что экипаж отделается, максимум, контузиями. А подобное требование аж к целому бронетранспортеру есть троллизм, такое требование невыполнимо!
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 7
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.59
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,323
Читатели: 0
Цитата: Remchik от 20.08.2023 13:08:38Вы же не хотите сказать, что легковушка дальше поедет?

А Вы думаете, что после 2кг под передним колесом БТР как ни в чем небывало? У мехвода множественные переломы ног, десант оглушен, частью тоже с переломами и разрывами внутренних органов. При большем количестве ВВ внутри трупы. От 7 кг отчественной мины его корпус расходится по сварным швам. Увы.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.02 / 1
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.45
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.08.2023 13:02:06Результаты испытаний на манекене с сенсорами:

Итальянская легковушка на итальянской же противотанковой мине показывает результат, что экипаж отделается, максимум, контузиями. А подобное требование аж к целому бронетранспортеру есть троллизм, такое требование невыполнимо!

А где уверенность, что результаты реальные, а не липа для рекламных мурзилок. 

У Макс Про заявлена стойкость от 7 кг взрывчатки, а как дело дошло до реальной войны почему-то куча горелого железа и свинины.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.33 / 15
  • АУ
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +327.39
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,016
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.08.2023 13:16:08А Вы думаете, что после 2кг под передним колесом БТР как ни в чем небывало? У мехвода множественные переломы ног, десант оглушен, частью тоже с переломами и разрывами внутренних органов. При большем количестве ВВ внутри трупы. От 7 кг отчественной мины его корпус расходится по сварным швам. Увы.

Тут пару дней назад было видео подрыва на мине какой-то коробочки, снятое самими хохлами, что в ней ехали. (ссылку к сожалению не нашел) Тип мины не известен. Автомобиль стопроцентно выведен из строя. Но что характерно все, кто сидел внутри, включая водилу, бодро выпрыгнули наружу на своих двоих. Выглядели вполне живенько. Так что насчет ранений л/с, это бабка на двое сказала - зависит от каждого конкретного случая.
  • +0.24 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.59
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,323
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 20.08.2023 14:16:55МО РФ проводило тесты на итальянских минах?

На эквиваленте:
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.45
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Цитата: А75 от 20.08.2023 14:04:10Тут пару дней назад было видео подрыва на мине какой-то коробочки, снятое самими хохлами, что в ней ехали. (ссылку к сожалению не нашел) Тип мины не известен. Автомобиль стопроцентно выведен из строя. Но что характерно все, кто сидел внутри, включая водилу, бодро выпрыгнули наружу на своих двоих. Выглядели вполне живенько. Так что насчет ранений л/с, это бабка на двое сказала - зависит от каждого конкретного случая.

Это видео?
Цитата: Телеграм-канал Воин DVТакие покатушки классно выглядели в Ираке. Но в зоне СВО совсем другая атмосфера. Для ТМ-62 все равно в какой ты экипировке несешься вперед. Хоть американская, хоть немецкая техника останется стоять на поле после встречи с ней.

https://t.me/voin_dv/4438



Вылез только пулеметчик(и то штаны потерял), водила выпал, скорей всего не совсем живой.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.35 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: KOBA от 20.08.2023 13:38:27А где уверенность, что результаты реальные, а не липа для рекламных мурзилок. 

У Макс Про заявлена стойкость от 7 кг взрывчатки, а как дело дошло до реальной войны почему-то куча горелого железа и свинины.

       И "рысь" и "Макс Про" заявленное держат. Да, машина в расход. Но тем кто внутри нормально. Только вот "Макс Про" ни разу не БТР. Это транспортная машина для перевозки народа и барахла там, где мин много. Но артели не очень. А вот как появляется артель, то и горит аки свечка. Возвращаясь к "рыси", её проверяли на нашем полигоне. Без халтуры.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.97 / 29
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Remchik от 20.08.2023 13:08:38Вы же не хотите сказать, что легковушка дальше поедет?

      А БТР? Подмигивающий Мина ТМ-62Б (бескорпусная)  имеет заряд 8,3 кг ВВО-32. Примерно равную по мощности тротилу. Даже чуть по-мощнее, из-за алюминия в составе. ТМ-62М (самая распространённая на СВО) - 7 кг тола. Пролом корпуса, а не только оторванное колесо, гарантирован.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.88 / 28
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,916.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Новейший российский танк Т-14 "Армата" будет доработан по результатам его применения в рамках спецоперации на Украине, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.


Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/18555527
  • +0.70 / 24
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Скрытый текст

Помнится, читал у Кацмана про запуск в серию в окончательном виде, со значительно усиленными бронированием лба и бортов корпуса, а также бронекапсулы. Интересно, что ещё там надумали?
Отредактировано: Сигма - 22 авг 2023 14:43:43
  • +0.32 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Сигма от 22.08.2023 14:43:20
Скрытый текст
Помнится, читал у Кацмана про запуск в серию в окончательном виде, со значительно усиленными бронированием лба и бортов корпуса, а также бронекапсулы. Интересно, что ещё там надумали?

      Я так думаю, что именно это и надумали.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 16
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 22.08.2023 16:17:59Я так думаю, что именно это и надумали.

Это, вроде, уже состоялось (фото с конвейера), ибо для усиления брони нужно усилить ходовую, что уже сделали, о чём у Кацмана тоже писалось.
Как очевидно, всякие  навесы и крыши "четырке", как собаке пятая нога, то напрашивается мысль об оснащении дистанционно-управляемым БПЛА в целях улучшения обзора и самостоятельного поиска целей каждого танка индивидуально. Почему предположил-видел много раз, как огонь танков корректировался беспилотниками, наблюдающими за полем боя.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,145
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 22.08.2023 22:04:55Индивидуальный БПЛА - разве что с функционалом "перископа".
И по факту это будет одноразовое изделие.

Вроде проскакивало что там привязной БПЛА. То есть висит сколько надо и радиомолчит.
  • +0.54 / 9
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 22.08.2023 22:04:55БПЛА обладают хорошей мобильностью.
Использовать машины первой линии для их транспортировки, управления, возврата, обслуживания - нелепость.
Для этого нужны "специально обученные люди" в ближнем тылу.
Другое дело, что они должны иметь возможность делиться картинкой с командирами танков.
P.S.
Индивидуальный БПЛА - разве что с функционалом "перископа".
И по факту это будет одноразовое изделие.

 Я именно, что предположил возможность оснащения каждого танка мини-БПЛА, управляемым по проводу или радиоканалу, позволяющий "заглянуть за угол". Эту функцию сейчас выполняют отдельные операторы, которые работают в интересах подразделения. Но, что если его "птичка" сбита, подавлена, то имеет смысл, наверное, каждой единице бронетехники иметь свою здесь и сейчас.
 Что касается одноразовости, то снаряд тоже такой же и стоит не сильно дешевле, только в "птичку" труднее попасть, а вернуть её можно быстро. Да и фактор ведения огня сразу же может демаскировать цель.
  • +0.22 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,916.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
МОСКВА, 23 августа. /ТАСС/. Поставки в войска БМД-4М и БТР-МДМ в первом полугодии текущего года уже достигли показателей всего 2022 года. Об этом ТАСС сообщили в холдинге "Высокоточные комплексы" (входит в Ростех) на прошедшем форуме "Армия-2023".
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/18564771
  • +0.11 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,145
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:25:27Обозначает расположение танка?
И теряется при начале движения.

Его еще увидеть надо. А теряется только если рвануть, не посадив его, в лесу или под проводами.
Ну так у танкиста и сейчас масса других возможностей пролюбить что-то комплектное от танка.
Кстати с их помощью в принципе можно организовать связь без выхода в радиоэфир.
Отредактировано: Luddit - 23 авг 2023 10:34:42
  • +0.10 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.30
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,145
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:44:53Провод лишний.
Связь можно организовать в оптическом диапазоне.
А возврат на танк - совсем лишний,

Провод - это еще отсутствие аккумулятора. В холодное время особенно рулит.
А возврат нужен, теряться БПЛА будет не каждый день. Тем более что вы предлагаете гнать БПЛА на пункт сбора своим ходом (а это дополнительный минус от времени висения вашего варианта).
  • +0.05 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:44:53Провод лишний.
Связь можно организовать в оптическом диапазоне.
А возврат на танк - совсем лишний, пускай эти "грибы" в назначенную точку сбора после использования пилят, там подберут.
С точки зрения танкистов это должен быть боеприпас вроде дымовой гранаты - с аналогичной отчётностью.
О возможной потере аппарата им даже задумываться не стоит.

Удобно, но дорого пипец. 
А если действуют в наступлении, где недобитый противник вокруг мелькает, тогда куда сбрасывать и как пополнять такие зомболетики?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +489.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,726
Читатели: 13
Цитата: Luddit от 23.08.2023 11:19:15Провод - это еще отсутствие аккумулятора. В холодное время особенно рулит.
А возврат нужен, теряться БПЛА будет не каждый день. Тем более что вы предлагаете гнать БПЛА на пункт сбора своим ходом (а это дополнительный минус от времени висения вашего варианта).

Совершенно не понимаю восторженного желания форумчан изгадить танкистам жизнь.
Вот мало им проблем с движением по опасной местности, мало им активного контроля окружающего пространства как самостоятельно визуально, так и по данным воздушного контроля, мало им постоянного ведения огня по данным внешнего целеуказания и ухода от огня противника – так на них еще и геморрой с запуском и управлением какого-то нахрен ненужного БПЛА хотят повесить.
Прямо картина маслом: вокруг начали рваться снаряды и танкисты говорят:
-- А давайте, мужики, вместо получения готовых данных от штатных армейских дронов или запроса оператору ближайшего БПЛА по поводу происходящего и необходимости доразведки местности мы вылезем из бронекапсулы и запустим вверх какую-нибудь собственную хренотень на длинном проводе, а потом станем разбираться в ее показаниях!
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.18 / 25
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Luddit от 22.08.2023 23:12:32Вроде проскакивало что там привязной БПЛА. То есть висит сколько надо и радиомолчит.

Опция интересная.

На каждый танк не нужна, но на машину командира роты, вполне востребована.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 5
 
AlexanderII , MAO