Сравниваем танки
21,808,380
47,905
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 09:39:31 |
"Высокоточные комплексы" нарастили поставки в армию десантируемой бронетехники
новая дискуссия Новость 812
МОСКВА, 23 августа. /ТАСС/. Поставки в войска БМД-4М и БТР-МДМ в первом полугодии текущего года уже достигли показателей всего 2022 года. Об этом ТАСС сообщили в холдинге "Высокоточные комплексы" (входит в Ростех) на прошедшем форуме "Армия-2023".
"Что касается количества поставляемой техники, то раскрывать конкретные цифры мы, конечно же, не можем, но надо отметить, что за первое полугодие мы поставили заказчику техники столько, сколько и за весь прошлый год. Мы продолжаем наращивать выпуск и поставки техники заказчику", - сказали там, отвечая на вопрос о поставках в войска БМД-4М и БТР-МДМ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/18564771
"Что касается количества поставляемой техники, то раскрывать конкретные цифры мы, конечно же, не можем, но надо отметить, что за первое полугодие мы поставили заказчику техники столько, сколько и за весь прошлый год. Мы продолжаем наращивать выпуск и поставки техники заказчику", - сказали там, отвечая на вопрос о поставках в войска БМД-4М и БТР-МДМ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/18564771
ОТВЕТЫ (70)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 авг 2023 12:51:10 |
Цитата: zdrav от 25.08.2023 12:27:57
Жива и будет жить. Потому как без неё не будет ВДВ. Будет обыкновенная махра. Со всеми её достоинствами и недостатками. И о выброски десанта любым способом (типа того же Гостомеля) придётся забыть навсегда.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 13:50:16 |
В Гостомеле не было десантируемой бронетехники. Вся броня пришла своим ходом по земле.
ЦитатаПотому как без неё не будет ВДВ. Будет обыкновенная махра
Вообще непонятна ваша мысль.
1) Сейчас ВДВ именно что используется, как обычная махра.
2) Авиадесантирование бронетехники в реальных войнах масштабно не применялось последние 50 лет - означает это что ВДВ не существовало все это время?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 16:05:40 |
Цитата: zdrav от 25.08.2023 13:50:16
Танки - понятное дело по земле. А вот лёгкая техника какая-то, вроде, воздухом добиралась.
Цитата: zdrav от 25.08.2023 13:50:16
А то, как останавливали ВСУ осенью прошлого года - вы в анабиозе проспали? Когда и лёгкую бронетехнику к ЛБС именно что вертолётами и подвозили.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 18:48:03 |
Цитата: basilevs от 25.08.2023 16:05:40
Это какую бронетехнику вертолетами в Гостомель перевозили?
Что за выдумки? Тем более в новости речь о БМД-4 шла.
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 11:52:02 |
Цитата: zdrav от 25.08.2023 13:50:16
Суть ВДВ не в том, что бы выбросить дивизию в тылу врага. Суть ВДВ в их стратегической мобильности, в возможности перебросить всю материальную часть ВДВ (за исключением танков) по воздуху. Для этого во всей технике ВДВ предусмотрена возможность их переброски с помощью ИЛ-76, а не железнодорожного транспорта.
Да, можно и БМП -3 загрузить в Ил-76, но БМД -4 поместится больше, тоже самое касается и остальной материальной части. А это самолето-вылеты.
Более того, ВДВ обучены работать с ил-76, умеют быстро грузить и выгружать технику, а их части расположены недалеко от ВПП.
Да, ВДВ слабее вооружены, чем мотострелковые части, но случись конфликт в Беларуси первыми там окажутся именно ВДВ.
Учитывая, что наша страна огромна, актуальность ВДВ, как частей способных быстро перемещаться на огромные расстояния и действовать автономно никогда не пропадет.
Способность к десантированию техники парашютным способом, это приятное дополнение, а не основное назначение.
Поэтому все ваше негодование, оно от невежества.
Более того, кто вам сказал, что десантирование должно производиться над территорией противника в зоне действия его ПВО?
Оно может производиться и над нашей территории в случае, когда ВПП далеко и возможности выгрузиться посадочным способом нет.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 17:09:30 |
Что-то мне кажется последние события показали, что концепция осталась в прошлом (если вообще имела хоть какие-то перспективы).
Так что может лучше и забыть.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 17:53:23 |
Цитата: Горец от 25.08.2023 17:09:30
Кому-то казалось что классическая артиллерия осталась в прошлом.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 18:57:23 |
Цитата: Luddit от 25.08.2023 17:53:23
Классическая артиллерия действительно уходит в прошлое. Остается САУ и высокоточка. Д-20 в эпоху Дронов доживают последние годы.
Но артель хотя бы в тысячах войн себя проявила. Десантирование БМД так и не вспомнишь сразу, кроме полицейских операций раз в десять лет.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 19:07:29 |
Цитата: zdrav от 25.08.2023 18:57:23
Классическая арта умерла? Вы очень ошибаетесь стволка жила и жить будет, даже прицепная. Т-55 пример, их притянули вести огонь с ЗОП. С чем прекрасно справляются. А то, что в интеррнете
не видно
. То блин, оне старые, отработали своё для хайпа. Но сейчас работают. И свинопитеков на 0 множат.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 20:38:06 |
Цитата: MexT55 от 25.08.2023 19:07:29
Т-55 так себе пример "классической" арты.
Мне кажется тут намекают что с развитием средств разведки и целеуказания возможность арты быстро поменять месторасположение будет цениться все выше. У классической арты с этим явно есть некоторые проблемы.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 10:08:59 |
Цитата: Sennary от 25.08.2023 20:38:06
Тут много нюансов. БПЛА не сильно долго живут, и если война масштаба мировой, то производство стоп. И тут возможность достать со складов буксируемую арту (а буксировать можно и вьючными животными, и пленными) может сильно сказаться.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 11:15:37 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 10:08:59
Если относится к БПЛА как к расходнику то "к большой войне" на складах их может оказаться на порядок больше чем средств которыми их можно сбить.
Да и судя по тому что сейчас происходит, уничтожение БПЛА это проблема и говорить о том, что они долго не живут это несколько наивно.
Кроме БПЛА есть еще всевозможные Зоопарки и аналоги, которые тоже не добавляют жизни арте которая не может быстро сменить позицию.
А в дальнейшем скорость получения-обработки-передачи информации и принятия решения будет только увеличиваться.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 авг 2023 11:41:54 |
Цитата: Sennary от 26.08.2023 11:15:37
Это проблема, если говорить о квадрокоптерах в любом исполнении, хоть в виде FPV, системы РЭБ работают прекрасно, но они работают в обе стороны.
Либо мы давим чужие "дроны", не используя свои. Либо...
Цитата: Sennary от 26.08.2023 11:15:37
Есть и такое.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 12:12:16 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 11:43:09
Это по цене немногим больше 4 выстрелов из танка. Возможно "аж" 5.
Цитата: Салон62 от 26.08.2023 11:41:54
У хохлов проблема и не только с квадрокоптерами :)
А по поводу РЭБ-всемогущего... РЭБ не пеленгуется РЭР? По координатам не прилетят снаряды?
ЗЫ ЯО в качестве РЭБ не предлагать.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 12:16:07 |
Сообщение удалено
Sennary
26 авг 2023 12:16:35
Sennary
26 авг 2023 12:16:35
Отредактировано: Sennary - 26 авг 2023 12:16:35
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 12:39:02 |
Цитата: Sennary от 26.08.2023 12:12:16
Вот только разведку вам нужно вести непрерывно, а стрелять - когда есть куда.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 13:02:05 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 12:39:02
И что вы этим пытаетесь сказать?
Да, разведку надо вести непрерывно. Да, дроны при ней теряются. Дроны еще теряются когда наносят удары по врагу.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 13:09:10 |
Цитата: Sennary от 26.08.2023 13:02:05
Что возможность для действий буксируемой артиллерии не в режиме камикадзе появится намного быстрее, чем вы думаете.
Кстати пока дроны идут на фронт с конвеера - это одно, а как только вы попробуете сделать их про запас и положить лет на дцать - это будет несколько другое. Со снарядами этот вопрос более-менее решён.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 14:14:35 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 13:09:10
Вообще судя по прошлым "вестям с полей" нормативы по обустройству и работе складов менять надо, было много упоминаний что "сложное" что заложено аж в этом веке (ночники и связь) уже приходилось самим переукомплектовывать например источниками питания (хотя срок годности нифига не истёк и сами девайсы - исправны).
В этом смысле снаряд, где максимум нужна одноразовая активируемая "серебряная" батарейка "вечного хранения" - в другой категории.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 13:27:54 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 12:39:02
Цитата: Luddit от 26.08.2023 13:09:10
Не понимаю про что вот эти два сообщения, какая между ними связь и что вы вообще сказать пытаетесь.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 13:30:34 |
Цитата: Sennary от 26.08.2023 13:27:54
Напоминаю вам ваш тезис про дроны "Это по цене немногим больше 4 выстрелов из танка."
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 13:36:37 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 13:30:34
Я его не забывал. В рамках войны они стоят дешево что бы не использовать аргументы типа "иногда их теряют аж 4 штуки в сутки".
Сказать то что хотели?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 13:39:43 |
Цитата: Sennary от 26.08.2023 13:36:37
Еще раз. Тратить дроны вам придется каждый день. А дрон, который можно положить на склад на 20 лет, будет существенно отличаться (и по цене тоже, особенно вместе со складом) от того, что расходуется сейчас.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 16:09:02 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 13:39:43
Еще раз - это война. На ней каждый день тратят патроны, снаряды, мины, гранаты, топливо и много всего. С чего вдруг из этого ряда вы выделяете дроны?
У вас есть информация о том сколько может лежать на складе Ланцет?
Складировать их на 20 лет смысла нет. За 20 лет технологии шагнут вперед.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 11:43:09 |
Цитата: Sennary от 26.08.2023 11:15:37
На днях например в интервью была фраза "иногда бывает, что теряем четыре беспилотника в день" - это на узком участке, а не на всём фронте вообще.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 авг 2023 21:31:30 |
Цитата: Горец от 25.08.2023 17:09:30
Как и забыть о возможности захвата стратегически важных объектов в тылу противника. Как то мосты, тоннели и тому подобное.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 21:56:04 |
С любым серьезным противником подобное может закончится только массовыми посмертными награждениями.
Ну если только не десантироваться в "гриб".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 авг 2023 23:21:43 |
Цитата: Горец от 26.08.2023 21:56:04
Не-а! Есть методы. Но о них лучше Старый Хрыч расскажет. Если, конечно можно.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:29:57 |
Цитата: zdrav от 25.08.2023 12:27:57
А в чём проблема? Есть масса мест на этой планете, где все годные вражеские ВПП под охраной и с ПВО, но невдалеке вполне можно десантировать батальон или более со всей техникой, который очень быстро сделает ближайшие годные вражеские ВПП доступными для наших бортов и совсем уже без угрозы этим бортам со стороны вражеской ПВО. Ну, а далее, да, уже пойдут приземлятся на эти захваченные у врага ВПП наши борта с техникой не десантируемой, но зато очень хорошей во всех и вся смыслах.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:33:58 |
Вообще-то я спрашивал мнение специалистов, а не форумных экспертов во всех темах со знанием древнееврейского
X
25 авг 2023 15:31Предупреждение от модератора Tihij:
На личности переходить не стоит. На вопрос о нужности ВДВ ответы давались неоднократно.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 18:52:33 |
Цитата: Goering от 25.08.2023 14:37:37
Ну это была миротворческая полицейская операция в чистом виде. Использовать Ил-76 в СВО за линию фронта - чистое самоубийство. Или вы предлагаете Десантировать с парашютом 🪂?!!
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 14:54:49 |
Цитата: zdrav от 25.08.2023 14:33:58
У меня возраст, вероятно, втрое больше ... ммм ... Вашего возраста в целом, выслуга у меня, вероятно, вдвое выше опять же ... ммм ... Вашего возраста в целом, но конечно же не Вашей выслуги. Военное образование у меня есть и кое-что я понимаю в этой области.
И вообще, ныне эту реальность я знаю с таких сторон, о существовании которых Вы даже не догадываетесь.
А с древнееврейским, и Вы забыли, ещё и с древнегреческим, тут такое дело ...
Как бы в России всегда считалось нормой, что грамотный, что офицер, что инженер, да любой, считающий себя образованным человек, просто обязан знать и древнегреческий, и древнееврейский, и латынь, ну, и там ещё несколько иностранных языков (но последнее просто для понтов или работы, а вот древние языки - это уж в обязательном порядке).
А почему?
А потому, что без этого знания, знания этих древних языков и чтения на них оригинальных текстов, мозги человека просто неспособны выйти в режим максимального разгона мощи "компа головного мозга", ну, вот, как это ярко видно у Вас, например.
И это были вовсе не фантазии тупых предков, а просто статистика.
Вот я и разгонял, когда представилась такая возможность, свой "комп головного мозга" на максимум изучением этих языков.
И ничуть не жалею потраченного времени.
Я ничего в этой жизни не делаю просто так.
Любое мое действие и любое моё слово имеет цель, часто сразу несколько целей.