Сравниваем танки

Цитата: BALcat от 01.11.2023 17:24:05А при этом упражнении стоит задача куда-то попасть или суть в том, что бы проверить АЗ/МЗ? Перегрев при интенсивной стрельбе характерен для любого ствольного оружия. На "Максим" ставили водяное охлаждение вплоть до системы проточной воды. На современных морских орудиях тоже стволы охлаждаются водой. В наземных системах крупных калибров температурный режим ограничивается практической скорострельностью и попытка поднять реальный темп стрельбы без принятия мер по охлаждению ствола сомнительна. Д-81 начинала плеваться на 6-7-ом выстрелах. Но это было пару раз - норма расхода штатными выстрелами в полгода для нааодчина - 6, для КТ - 3. Не успевало нагреться. Это 84-86 год, кадрированная танковая дивизия. 
uod.

В кадрированных дивизиях на учебно-боевой группе могли быть стволы расстрелянные до 4 категории, там и не такие чудеса возможны

Цитата: BALcat от 01.11.2023 17:24:05Во время ВМВ немцы использовали на тяжёлых танках продувку ствола сжатым воздухом для уменьшения загазованности БО. Но при расширении воздуха в стволе попутно происходило и снижение температуры что обеспечивало возможность длительной стрельбы в высоком темпе. Два в одном получилось.

Воздух до температуры примерно 100К имеет практически нулевой дроссель-эффект, т.е. после сопла остывает на 1...2 градуса. Чтобы он остывал при расширении его надо заставлять делать работу (поршень толкать, турбину крутить).
А для танковых боеприпасов есть испытание "заряжание в горячий ствол" - стреляют весь АЗ кроме последнего и проверяют, чтобы он при выдержке не подвзорвался, не самострельнул, а после остывания стрельнул и сработал.

Цитата: Senya от 02.11.2023 13:09:04Вот этого не надо.  В стрелковой ветке выкладывали Наставления для Максима, запрещено вести огонь с кипящей водой. Обычно требование заменить воду после после 500 выстрелов (что намякивает на причину отказа в последствие от водяного охлаждения - Печенег те же 500 выстрелов обеспечивает на воздушном. Даже ПК на один ствол, если нет особых требований типа стрельбы через голову своих подразделений (тогда ограничение 250 выстрелов). 

4.5 литра на 500 выстрелов. Жалкие 100 литров легко обеспечат 10 000 непрерывным огнём даже без учёта охлаждения в системе, бак на куб  - бесконечно. Там с пулемётом совсем другие проблемы начнутся.

          Даже в современных ДОТах, там где стоит ПК, ПКМ имеется на стенке рядом со станком вот такой бак.

Сейчас уже не помню, потому врать не буду, после скольки выстрелов надо придать пулемёту максимальное снижение, и видимый на фотке шланг вставить в патронник и пустить водичку. Для охлаждения, естественно.

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 13:48:27А по факту, в горловину часто толкали снег..

      Не сливая горячую воду.

Цитата: rommel.lst от 02.11.2023 20:49:59В танке два пулемета!!

     А было три. Вот не помню, на самом первом Т-54 ЗПУ была или нет. Если была, то было 4 пулемёта.

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.11.2023 21:50:12Если подумать над этой и сопутствующей ей картинках:

Скрытый текст

 то становится очевидным, что бак двумя шлангами подключен к пароотводной трубке и заправочному отверстию. Насоса принудительной циркуляции нет. Естественная циркуляция с такими шлангами и тепловой мощностью "машинки" 20 кВт - разве что чисто умозрительно. В реальности работает следующим образом: пар по шлангу от пароотводной трубки отводится в бак, где частично конденсируется, уровень воды в баке выше кожуха пулемета, поэтому вода из него под небольшим давлением за счет перепада высот заполняет кожух, возмещая в нем потери воды, ушедшей в виде пара. 

        Комрад, я про современность. Про ПК, ПКМ. У них нет водяной рубашки как у "максима". Просто фотки современного ДОТа не нашлось.

Цитата: сапёрный танк от 02.11.2023 21:16:13А было три. Вот не помню, на самом первом Т-54 ЗПУ была или нет. Если была, то было 4 пулемёта.

A7V: "У меня пять!"
Т-35: "Салага! У меня семь"
и тут такой ИС-7: "Подержите ка моё пиво!"

Пулемёты	2 × 14,5-мм КПВТ 6 × 7,62-мм РП-46

«Средство борьбы с немецкими «тяжеловесами»: какую роль в разгроме вермахта cыграл советский танк ИС-2



80 лет назад на вооружение Красной армии был принят тяжёлый танк ИС-2. Машина получила солидную броню и пушку калибра 122 мм, став первым в мире носителем такого мощного оружия. ИС-2 использовался для разрушения инженерных укреплений противника, борьбы с огневыми точками и тяжёлыми танками вермахта. Машина несколько раз совершенствовалась и находилась на вооружении до 1995 года. По словам экспертов, танк внёс неоспоримый вклад в Победу и развитие танкостроения СССР.
31 октября 1943 года постановлением Государственного комитета обороны СССР на вооружение Красной армии был принят тяжёлый танк ИС-2. Он стал первым в мире носителем такого мощного вооружения, как 122-мм пушка, и самой тяжелобронированной машиной периода Великой Отечественной войны.

ИС-2: тяжелый танк завершающего этапа войны

Цитата: Luddit от 24.10.2023 22:20:29На СВОшной ветке выложили видео с поражением Леопарда. 

Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺БОБР🇷🇺Минус очередной леопард 🐆
Работают 🪖🪖🪖

https://t.me/BOBRMORF/327

До попадания он успевает сделать три выстрела на ходу - можно оценить реальную скорострельность.
Между выстрелами примерно 20 и 16 секунд.
Автомата заряжания там нет.

танк это не только огонь, но еще и броня.
как менялась броня леопарда 2:

Цитата: НеМоскит от 04.11.2023 07:35:53Осанкин ,ну штопаный городовой ,шо за наркоманские заходы..? История с ЮГ-1 повторяется ? Бедная сова ,на этот глобус её не запихнуть...
П.С. ИС-3 ,Т-10 и Т-10М - это всё же машины, относящиеся к ИС-2 только косвенным образом  ,нельзя так коряво выражаться ,это крайне некорректно. Конелюди..мля.

Прежде чем что-то выкрикнуть, надо десять раз подумать, молодой человек!

Чертеж танка ИС-2У

История легендарного ИС-3


Пы.Сы.

И причём здесь Т-10/10М ?

Цитата: osankin от 05.11.2023 02:42:07Прежде чем что-то выкрикнуть, надо десять раз подумать, молодой человек!

Скрытый текст

Чертеж танка ИС-2У

История легендарного ИС-3

Пы.Сы.

И причём здесь Т-10/10М ?

 Ну понятно ,всё ,как и в вопросе с ЮГ-1. Тук-тук...очень жаль ,шо никого дома нема......

Бессовестно потырил репост у Кацмана.
Видео по ссылке  :       https://static26.tgc…c1b627.mp4
https://tgstat.ru/ch…azman/5901

Фильм от ТВ "Звезда" о ремонте Т-72 после СВО:

Цитата: Телеграм-канал Танкодром🗣Т-72. Побеждающий время

https://t.me/tankodrom2021/5809

Перлы от ведущего присутствуют...но мало.

Цитата: Краусс от 06.11.2023 12:13:10Фильм от ТВ "Звезда" о ремонте Т-72 после СВО:

Если обратили внимание, из ворот БТРЗ выкатывают "полные", по установленной метеостанции и характерному корпусу прицела "Сосна - У" видно, версии Т-72Б3М, с новым двигателем и КПП, а не "военные" упрощенные варианты.

Цитата: Краусс от 06.11.2023 12:13:10Фильм от ТВ "Звезда" о ремонте Т-72 после СВО:

Цитата: Телеграм-канал Танкодром🗣Т-72. Побеждающий время

https://t.me/tankodrom2021/5809

Перлы от ведущего присутствуют...но мало.

Интересно для "куда" капиталят мои родные БТР-50....?

6 ноября 1943 года — На вооружение Красной Армии принимается самоходно-артиллерийская установка ИСУ-152



ИСУ-152 — советская тяжёлая самоходно-артиллерийская установка (САУ) периода Великой Отечественной войны. В названии машины аббревиатура ИСУ означает «самоходная установка набазе танка ИС» или «ИС-установка»; буква «И» в дополнение к стандартному советскому обозначению «СУ» боевой техники такого класса потребовалась для отличия от САУ того жекалибра СУ-152 на другой танковой базе. Индекс 152 означает калибр основного вооружения машины.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

Год выпуска – 1943 — 1947
Всего выпущено — 2790 ед. (по другим источникам – 3242 ед.)
Масса в боевом положении, т – 46
Мощность двигателя, л.с. – 520
Максимальная скорость по шоссе, км/ч – 35
Запас хода по шоссе, км  — 220
Экипаж, чел. —  4 — 5
Вооружение: 152-мм пушка-гаубица; 1х12,7-мм пулемет ДШК  
Боекомплект, выстр./патр. —  21/250
Бронирование: лоб башни/лоб корпуса, мм – 90/60
...

И сравнительные с человеком габариты....

На днях, в ветке «Палестино-израильский конфликт» достаточно осторожно, среди прочих,  высказал мыслю, что, первое - танки можно и нужно эффективно использовать во время боя в  городской застройке, причем танки до сих пор остаются основным средством прорыва вражеской обороны и, второе, что  в бою  подвижными артиллерийскими системами должны быть именно самоходные артиллерийские установки (САУ), а не танки. Здесь решил немного расширить тему...


Блеск и нищета танкового биатлона.

В сюжетах с передовой СВО мы видим  блестящие действия  одиночных  танковых  экипажей, как  во время боя, поражая врага и с закрытых позиций, так и во время рейдов на передок, вспомним героические действия экипажа танка «Алеша». При этом вспоминается пресловутый танковый биатлон, детище товарища Ш.,  во время которого танковые экипажи в скоростном режиме слаженно и метко расстреливали разнообразные мишени. Т.е. экипажи танков были подготовлены и натренированы к ведению боя в условиях, достаточно близких реальным. А роты, батальоны и танковые части? Насколько те же танкисты прославленной 4-я гвардейской танковой  Кантемировской ордена Ленина Краснознамённой дивизии имени товарища Ю. В. Андропова были готовы к реальным боям, особенно в городе, когда до весны слаженно  готовились к параду на Красной площади, а потом умело   тренировались  к показным учениям на  знакомом полигоне, чтобы осенью продемонстрировать это самое учение офицерам московских академий? Думается мне, что ни хрена не были готовы, например, к боям в том же Мариуполе, где морпехи и ахматовцы атаковали кварталы с минимальной танковой поддержкой. А сейчас, наблюдая за действиями танкистов в зоне СВО, вижу, что их часто используют как подвижные артиллерийские средства, причем, с закрытых позиций.

На поле танки грохотали?


Штурм Газы, достаточно быстротечный и удачный, не будем лукавить,  вновь выдвинули  проблему использования танков в городских  агломерациях. Можно было наблюдать, как «Меркавы» достаточно шустро ввинтились в городские застройки Газы.

Во-первых, как я надеюсь, и  нам придется столкнуться с необходимостью  применения танков в городских условиях. Похоже,  бронетанковые подразделения и части, пока,  не совсем готовы вести бой в городской агломерации. Вместо этого нас  учили  избегать городских районов, где это возможно (закончил общевойсковой ВУЗ). Обычно, на поле наши танки грохотали. Однако, дай Бог, из-за предполагаемого наступления наших войск  на городские территории  укрорейха - эту тактику придется менять. Теперь танкисты должны рассчитывать на боевые действия в городе и быть подготовленными к ним. Действительно, внутренняя часть городов, особенно на Донбассе и Южной Украине, узкие улочки  и неровная местность ограничивают передвижение танков и дальность их прямой стрельбы. Кроме того, их перемещение по городским улицам, особенно без поддержки штурмовиков, снижает возможность наблюдения и увеличивает вероятность быть атакованным противотанковыми средствами.

Основной особенностью, влияющей на применение танковой пушки в населенных пунктах, являются возможные малые углы возвышения орудия. С другой стороны, танки , вероятно, являются наиболее эффективной огневой поддержкой, которую можно  оказать атакующим штурмовикам, сражающимся  в городских кварталах.  Например, хорошо защищенную внутри здания цель можно уничтожить 1-2 прямыми выстрелами из танка. Опыт  того же Мариуполя и, отчасти Артемовска, а сейчас и Газы, показывает, что танки обычно обеспечивают огневую поддержку усилиям по захвату и удержанию тактически важной территории сначала вокруг, а затем внутри города. Но вряд ли стоит подменять САУ танками.




Угол атаки

Танки — самое эффективное оружие против бетонных городских сооружений.   Однако эффект выстрела зависит от угла вертикальной  наводки (у наших танков  где-то 14-16 градусов). Самая  идеальная цель— та, что впереди. Но в городских условиях это может быть затруднительно или невозможно. С другой стороны, танк имеет разные типы боеприпасов, в том числе бронебойные и фугасные. Фактически, ограничение угла вертикальной наводки орудия танков создает мертвые зоны. Эти мертвые зоны, например, последний этаж дома, где могут находиться противотанковые средства (как в Мариуполе или Артемовске), поскольку танк не может открыть ответный огонь.


В этом случае могут быть поражены наиболее уязвимые части танка, такие как верх башни  и моторный отсек. Панцирная сетка от беспилотников здесь вряд ли поможет. Вот тут-то и нужны штурмовики, чтобы прикрыть танк и нейтрализовать угрозу сверху. 


В заключение можно сказать, что, несмотря на свою мощь, танки при действиях в черте города находятся, скажем так,  вынужденно. В конце концов, они не для этого создавались. Мое личное мнение, что танковые начальники еще вспоминают уроки Грозного, где в городской черте были сожжены десятки танков.  Однако, новые обстоятельства, новые технологии, применение новых систем вооружения приводят к изменению структуры войск и их тактики. Сегодня, например,  использование беспилотников  выглядит вполне возможным  решением для использования в пределах городов вместо танков. Однако в данном случае мы имеем снижение огневой мощи атакующих сил. Так что танки рано списывать… Но к городским боям надо готовиться, впереди еще Харьков, Николаев …

Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30На днях, в ветке «Палестино-израильский конфликт» достаточно осторожно, среди прочих,  высказал мыслю, что, первое - танки можно и нужно эффективно использовать во время боя в  городской застройке, причем танки до сих пор остаются основным средством прорыва вражеской обороны и, второе, что  в бою  подвижными артиллерийскими системами должны быть именно самоходные артиллерийские установки (САУ), а не танки. Здесь решил немного расширить тему...


Блеск и нищета танкового биатлона.
...................

 Сравнивать Мариуполь, Артёмовск которые защищали мотивированные бойцы обученные по советским уставам с какой то всратой газой с толпой придурошных дебилов хамасовцев не имеющих  ни мозгов ни пво - так себе идея. Если бы газу защищала какая ни будь зачуханая тероборона () из Жмеринки - цахал бы в собственной крови уже утонул бы, а меркавы  даже не доехали бы в застройку. Их сожгли бы всех ещё на марше.
 По поводу танкового биатлона - "не надо путать экскурсию с эмиграцией" (С). Спорт, любой, вообще мало применим в реальной жизни. Как нужно использовать танки прекрасно описано в уставах и наставлениях + имеется нехилый такой опыт в новых реалиях "на местах".

Цитата: BALcat от 01.11.2023 17:24:05А при этом упражнении стоит задача куда-то попасть или суть в том, что бы проверить АЗ/МЗ? Перегрев при интенсивной стрельбе характерен для любого ствольного оружия. На "Максим" ставили водяное охлаждение вплоть до системы проточной воды. На современных морских орудиях тоже стволы охлаждаются водой. В наземных системах крупных калибров температурный режим ограничивается практической скорострельностью и попытка поднять реальный темп стрельбы без принятия мер по охлаждению ствола сомнительна. Д-81 начинала плеваться на 6-7-ом выстрелах. Но это было пару раз...

Уважаемый, не вводите в заблуждение котоламповыми историями.
Орудия крупного калибра, мэмэ так от ста и до восьми дюймов, как минимум последние лет так восемьдесят, выдают порядка полусотни выстрелов с изменением внутренней баллистики в пределах допускающих выполнение прицельной стрельбы на любые дистанции определенные как эффективные для данного типа орудия. Без воды, воздуха, спирта и шаманских танцев с бубном.
Можно отработать с максимально возможной для орудия скорострельность, после чего ждать положенное время или попробовать уменьшить его при помощи вышеназванного, можно растянуть эту полусотню на час и тогда вообще поражение противника на всю глубину его порядков возможно вести до исчерпания назначенного ресурса ствола.
6-7 выстрело и "плеваться" - такое не нужно никому, смысл от системы способной выполнить одну единственную огневую задачу и превратится в чемодан без ручки?

Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:301. В заключение можно сказать, что, несмотря на свою мощь, танки при действиях в черте города находятся, скажем так,  вынужденно. 
2. Мое личное мнение, что танковые начальники еще вспоминают уроки Грозного, где в городской черте были сожжены десятки танков.
3. Однако, новые обстоятельства, новые технологии, применение новых систем вооружения приводят к изменению структуры войск и их тактики.
 4. Однако в данном случае мы имеем снижение огневой мощи атакующих сил. Так что танки рано списывать… Но к городским боям надо готовиться, впереди еще Харьков, Николаев …

1. Танки, на войне, как и пехота, всегда находятся "вынужденно" - т.к. им везде плохо. Хоть  в степи, хоть  в лесу, хоть  в городе, хоть  в горах. 
2. А что там случилось в Грозном, если не вспоминать "новогодний штурм" без пехоты?
3. А "Паша-мерседес" , аккурат после того самого Нового года, запросил из архива материалы по штурму Берлина. Может старая тактика работает до сих пор?
4. Так все  ж  "украдено до нас", приказ Галицкого (командарма 11-й Гв. А) перед штурмом Кенигсберга:
"В каждом стрелковом батальоне создать по две штурмовые группы с выделением третьей роты в батальонный резерв.
Состав штурмовой группы:
* 1 стрелковая рота,
* 2 орудия 45 мм.(масса 625кг),
* 2 орудия полковой артиллерии (обычно это полковые 76-мм. пушки, масса 600кг),
* 2 орудия дивизионной артиллерии (обычно это 76-мм. пушки типа ЗИС-3, масса 1200 кг),
* 1 пушка или гаубица 122мм.,
* 1 или 2 танка или самоходных орудий СУ-122,
* 1 взвод 82-мм. минометов,
* 1 взвод станковых пулеметов,
* 1 взвод или отделение саперов,
* 1 отделение ранцевых огнеметов.
Каждую штурмовую группу поддерживает артиллерийская батарея, на особо важных направлениях - артдивизион.
Штурмовая группа в свою очередь подразделяется на четыре подгруппы:
а) Две атакующие подгруппы (20-25 автоматчиков, стрелков, пулеметчиков, огнеметчиков, и отделение саперов),
б) Подгруппа закрепления (8-10 стрелков, взвод станковых пулеметов без отделения, 1-2 орудия, отделение саперов),
в) Огневая подгруппа ( все остальные орудия, танки или САУ),
г) Резервная подгруппа (10-15 стрелков, 1-2 орудия, отделение станковых пулеметов, отделение саперов)."
Что непонятного про применение танков, артиллерии, саперов, огнеметов, станковых пулеметов при штурме города? И никакого "снижения огневой мощи". Причем каждый комбат будет всемерно беречь приданные  и танки,  и артиллерию - т.к. иначе поставленную задачу ему не выполнить ("этот сгорел - дайте два" - не прокатит).