Сравниваем танки

Цитата: BAURIS от 22.10.2008 22:10:21
Неверно, по бортовому бронированию «Абрамс» значительно превосходит все «тэшки»:

О пользе дискуссий. Какая интересная фотография «Абрамса» в разрезе. Вы увидели разнесенное бронирование боковой проекции. У наших Ташек тоже там куча коробов с ЗиПом. А я хочу обратить внимание на поражение данного М1А2 вызванного попаданием в боеукладку, взрыв которой явно сорвал перегородку с  боевым отделением.  Интересна судьба экипажа данной машины и чем нанесено поражение?

Цитата: Портос от 24.10.2008 19:55:35
О пользе дискуссий. Какая интересная фотография «Абрамса» в разрезе. Вы увидели разнесенное бронирование боковой проекции. У наших Ташек тоже там куча коробов с ЗиПом. А я хочу обратить внимание на поражение данного М1А2 вызванного попаданием в боеукладку, взрыв которой явно сорвал перегородку с  боевым отделением.  Интересна судьба экипажа данной машины и чем нанесено поражение?

Конкретно эта машина- подрыв смертником-самоубийцей на автомобиле(примерно 1-1,5т. взрывчатки) башня танка была развернута на 3 часа, этот хмырь  припарковался под ней. В итоге- ниша в хлам(на снимке она отрезана для транспортировки. Экипаж танка остался цел и невридим, т.к. шлялся по округе. Створка за спиной командира(открывающаяся вручную) выбита естественно, т.к. вся переборка запроектирована на  подрыв заряда эквивалентом 2,5 кг. тротила.

Цитата: Hort от 24.10.2008 21:02:19
т.к. вся переборка запроектирована на  подрыв заряда эквивалентом 2,5 кг. тротила.

Цитата: ursus от 24.10.2008 21:20:53

Это штатная детонация БКС М830.

Я вас ни в чём не обвиняю.

Конкретно эта машина- подрыв смертником-самоубийцей на автомобиле(примерно 1-1,5т. взрывчатки)

Кстати, а как террорист припарковал бусик под башней танка? ???

Цитата: ursus от 24.10.2008 21:50:49
Кстати, а как террорист припарковал бусик под башней танка? ???

Танк  стоял на обочине играя роль временного  КПП, башня была развернута на 3 часа, в итоге ниша нависала над дорогой. Экипаж находился вне машины  и не видел приближения смертника, который использовал ситуацию по-полной. В общем редкое стечение обстоятельств-  атака бронетехники на машине груженой взрывчаткой как правило удивительно неэффективна(безотносительно, чью броню пытаются  взорвать) с точки зрения достигаемых результатов.

Цитата: Портос от 24.10.2008 19:25:09
Форумное танковое сражение идёт уже по третьему кругу, и крутится в основном вокруг заявленных ТТХ машин и компоновочных схем. При этом совершенно игнорируется опыт боевого применения или интерпретируется превратно. 1) любой мало-мальски именуемый себя танковым экспертом, расскажет о слабой защищенности Т-72 на примере взятия Грозного в 94 году, совершенно игнорируя другую операцию по взятию Грозного в 99. Почему? Грозный-99 не интересен, там не было массового сожжения наших танков. Может это произошло по тому, что сказались меры по наращиванию защищенности? Нет, просто была применена разумная тактика.
2) Отвечая на рассказы о сверх защищенности М1А2 в лобовой проекции, мною было высказано предположение, что выстрел в лоб «Абрамсу» ОФС или длинная очередь из 30 мм 2А42, с большой вероятностью повредит орудие танка (любого) и выведет его из строя. Мне возражают, что как раз Т-72, в этом отношении слабо защищены. И в Карабахе, неоднократно погибали механики водители от огня БМП-2. И тут у меня возникает вопрос, а насколько часто М1А2 попадали под обстрел, орудий БМП-2, чтоб мы могли сравнить результаты этих обстрелов. А результат будет один. Как минимум ослепление механика водителя (в результате разбития приборов наблюдения) и повреждение орудия.
3) На основании 2) хочу отметить, что танки Т-72 имеют огромную боевую практику на различных ТВД, с использованием различных тактических приёмов,  в очумелых руках зачастую при никаком обслуживании. По итогам всех этих войн, танки семейства Т-72 самая популярная покупка на внешнем рынке среди танков. Я бы хотел уточнить, что Т-90 так и называют модернизацией Т-72, а украинский Т-84, это тоже модификация этой машины только с ГТД. А как же основные конкуренты? «Леопард-2» в боях не участвовал. М1А2 «Абрамс» использовался в двух иракских войнах. Американских военных трудно упрекнуть в том, что оно берегут свои танки в ходе военных операций. Но многочисленные фотографии опрокинутых «Абрамсов» и кладбище техники, заваленные их тушками, говорит о том, что идеальных машин нет.  
4) При прочих равных либо превосходных ТТХ М1А2 и Лео-2, у них есть один существенный недостаток. Излишний вес, что ограничивает танки по проходимости, а значит и по маневренности войск. Тактическое маневрирование основное предназначение танковых частей. Излишний вес и защищенность, вынесенная в основу философии еврейского танкостроения (посмотрите бронирование «Меркав»), не очень помогло израильтянам в последнем ливанском конфликте, против ограниченного количества наших ПТС.
5) КВТУ. Например, Т-72 SIM-1 израильской модернизации в любой около аналитической литературе до 8/8/8 по КВТУ превосходил любой танк СКВО. И в чём это всё выразилось?

Коллега-офицер - респект за пост.
Отмечу, что история про НЕОДНОКРАТНОЕ поражение Т-72 в "декольте" в Карабахе - тот же самый "осетр". Т.е., однократное (больше одного ДОСТОВЕРНОГО случая мне не известно), и НЕХАРАКТЕРНОЕ, т.к. нечасто с горок БМПухи воюют с танками с малых дистанций. Горы для любого практически танка - нехарактерное место применения.

Ну и Т-84 - не Т-72 с ГТД. Это сильно переделанный (сейчас, когда появился опытный Т-84М) Т-80 с украинским дизелем...

Цитата: Hort от 24.10.2008 22:18:50
Танк  стоял на обочине играя роль временного  КПП, башня была развернута на 3 часа, в итоге ниша нависала над дорогой. Экипаж находился вне машины  и не видел приближения смертника.

Про идиотизм америкосов можно не рассказывать. Мне не понятно, как бусик мог забиться под башню(для транспортировки полутора тонн взрывчатки - а это 30 мешков из-под картошки, легковушка использоваться не могла).

Я уж не спрашиваю, если "ниша провисла над дорогой" то нафига они пушку отвернули от дороги, перегораживая её своей кладовкой с генераторами, микроволновками, запасами гамбургеров и памперсов.

Интересно сколько таков закапали на границе с Китаем, во времена бывшего СССР.

http://www.liter.kz/…;pub=11489
Докопались до танка
В нескольких километрах от железнодорожной станции Достык в степи был обнаружен Т-55

Столь необычную находку откопали рабочие, когда производили расчистку площадки под строительство объекта.

– Сначала мы подумали, что это зарытый кем-то металлолом, а когда стали копать дальше, глазам своим не поверили, – рассказывают очевидцы. – Перед нами возникла башня танка, а потом из-под земли появилась и сама пушка. Мы испугались и побежали звать всех на помощь.
Сотрудники местного акимата с солдатами воинской части боевую машину откопали. Извлеченный из земли танк выглядел вполне боеспособным, и казалось, что он может в любую минуту держать круговую оборону. Время лишь нанесло легкую ржавчину снаружи танка, а орудие и боеприпасы сохранились в боевом состоянии, словно кто-то их надежно законсервировал.
Весть о страшной находке быстро облетела всю округу. Один из старожилов вспомнил, что эти танки разместили в районе озера Жаланашколь вдоль советско-китайской границы еще в 1969 году, когда на спокойной территории вспыхнул крупномасштабный пограничный вооруженный конфликт. Они тогда держали линию обороны. Затем все утихло, а танки просто закопали. На всякий случай.
Вот с тех пор сельчане и спотыкаются о крышку люка железной махины или же находят бесхозные снаряды к нему. Оказывается, за сорок лет жителями Алакольского района уже найдено около десяти таких танков. А сколько покоится еще в недрах земли, нам никто из военных не решился сказать, но факт обнаружения не стали отрицать.
Несколько месяцев назад наша газета уже писала о том, как житель села Кабанбай обнаружил вблизи этой же железнодорожной станции свыше полутора тысяч боевых снарядов различных типов и калибров, которыми можно было бы выиграть не одно сражение.
Тогда сотрудники полиции и саперы воинской части в куче металлолома насчитали свыше трехсот танковых снарядов типа Т-62 и столько же снарядов гаубицы, свыше 80 снарядов для противотанковых и артиллерийских пушек и более пятидесяти взрывных устройств различного рода. Из всего этого арсенала два снаряда таили угрозу для жизни – они были со взрывателями, а 95 оказались взрывоопасными. На следующий день саперы на том месте, которое указал хозяин взрывоопасной находки, нашли порядка 500 единиц боеприпасов.
До сих пор найденные в приграничном районе противотанковые снаряды Т-62, в свое время используемые в боевых действиях на Ближнем Востоке и в Афганистане, гаубицы, применявшиеся еще в годы Великой Отечественной войны и состоящие на вооружении армий многих стран мира, противотанковые управляемые ракеты (ПТУР), предназначенные для поражения танков и других бронированных целей, не нашли своего хозяина. А теперь список бесхозного вооружения пополнил настоящий боевой танк. Может, тогда, когда жители этого села откопают самолет, Минобороны наконец-то найдет хозяина этого вооружения?

Сандугаш ДУЙСЕНОВА, Алматинская область

Цитата: demabas от 28.10.2008 14:48:00
Интересно сколько таков закапали на границе с Китаем, во времена бывшего СССР.

http://www.liter.kz/…;pub=11489
Докопались до танка
В нескольких километрах от железнодорожной станции Достык в степи был обнаружен Т-55

Там на снимке не Т-55, а ИС-1, видимо пользовался в качестве мишени на полигоне.

Цитата: Ratibor от 28.10.2008 15:02:23
Там на снимке не Т-55, а ИС-1, видимо пользовался в качестве мишени на полигоне.

ИС-4 вроде. Они там не как мишени использовались.

Цитата: mur от 28.10.2008 15:42:28
ИС-4 вроде. Они там не как мишени использовались.

Ну ДОТы тоже наверное.

Цитата: Ratibor от 28.10.2008 15:02:23
Там на снимке не Т-55, а ИС-1, видимо пользовался в качестве мишени на полигоне.

Это не ИС-1, а ИС-2М, насколько я могу судить... Фотка мелкая, может, и ИС-4, но что-то я сильно сомневаюсь, уж больно их мало было.

Цитата: BlackShark от 28.10.2008 19:30:23
Это не ИС-1, а ИС-2М, насколько я могу судить... Фотка мелкая, может, и ИС-4, но что-то я сильно сомневаюсь, уж больно их мало было.

Вроде на ИС-2М кол-во опорных катков меньше.


А на ИС 4:


Было мало и вроде все на д. восток ушли. Служили не долго. Где то в старом журнале было и в тырнете попадалось.

Фотку с похожего ракурса нашел в загашнике:

похоже вроде

Так этот экспонат в музей можно Действительно редкая машина (пара сотен?).

Цитата: demabas от 28.10.2008 14:48:00
Интересно сколько таков закапали на границе с Китаем, во времена бывшего СССР.

http://www.liter.kz/…;pub=11489
Докопались до танка
В нескольких километрах от железнодорожной станции Достык в степи был обнаружен Т-55

Столь необычную находку откопали рабочие, когда производили расчистку площадки под строительство объекта.

– Сначала мы подумали, что это зарытый кем-то металлолом, а когда стали копать дальше, глазам своим не поверили, – рассказывают очевидцы. – Перед нами возникла башня танка, а потом из-под земли появилась и сама пушка. Мы испугались и побежали звать всех на помощь.
Сотрудники местного акимата с солдатами воинской части боевую машину откопали. Извлеченный из земли танк выглядел вполне боеспособным, и казалось, что он может в любую минуту держать круговую оборону. Время лишь нанесло легкую ржавчину снаружи танка, а орудие и боеприпасы сохранились в боевом состоянии, словно кто-то их надежно законсервировал.
Весть о страшной находке быстро облетела всю округу. Один из старожилов вспомнил, что эти танки разместили в районе озера Жаланашколь вдоль советско-китайской границы еще в 1969 году, когда на спокойной территории вспыхнул крупномасштабный пограничный вооруженный конфликт. Они тогда держали линию обороны. Затем все утихло, а танки просто закопали. На всякий случай.
Вот с тех пор сельчане и спотыкаются о крышку люка железной махины или же находят бесхозные снаряды к нему. Оказывается, за сорок лет жителями Алакольского района уже найдено около десяти таких танков. А сколько покоится еще в недрах земли, нам никто из военных не решился сказать, но факт обнаружения не стали отрицать.
Несколько месяцев назад наша газета уже писала о том, как житель села Кабанбай обнаружил вблизи этой же железнодорожной станции свыше полутора тысяч боевых снарядов различных типов и калибров, которыми можно было бы выиграть не одно сражение.
Тогда сотрудники полиции и саперы воинской части в куче металлолома насчитали свыше трехсот танковых снарядов типа Т-62 и столько же снарядов гаубицы, свыше 80 снарядов для противотанковых и артиллерийских пушек и более пятидесяти взрывных устройств различного рода. Из всего этого арсенала два снаряда таили угрозу для жизни – они были со взрывателями, а 95 оказались взрывоопасными. На следующий день саперы на том месте, которое указал хозяин взрывоопасной находки, нашли порядка 500 единиц боеприпасов.
До сих пор найденные в приграничном районе противотанковые снаряды Т-62, в свое время используемые в боевых действиях на Ближнем Востоке и в Афганистане, гаубицы, применявшиеся еще в годы Великой Отечественной войны и состоящие на вооружении армий многих стран мира, противотанковые управляемые ракеты (ПТУР), предназначенные для поражения танков и других бронированных целей, не нашли своего хозяина. А теперь список бесхозного вооружения пополнил настоящий боевой танк. Может, тогда, когда жители этого села откопают самолет, Минобороны наконец-то найдет хозяина этого вооружения?

Сандугаш ДУЙСЕНОВА, Алматинская область

Двоюродный брат проходил срочную в 79-81 гг механиком-водителем в танковом полку в г. Аягузе. У них как раз и были на вооружении Т-62. Он рассказывал, что к юго-востоку от Аягуза по направлению к китайской границе в 70-е, нач. 80-х существовали укрепрайоны где и были размещены самоходки СУ-100, танки ИС в своеобразных бетонных капонирах. Они тех танкистов называли-"смертники".
Что касается брошенных боеприпасов: их несколько раз во время олимпиады-80 поднимали по тревоге, выдавали по 2 БК (один  загружался в танк, а второй-складывали в выкопанное в земле силами экипажа укрытие для БК в районе развёртывания. Хотя, любые боеприпасы строго учитывались, может быть в 90-е годы пораскидали снаряды в степи..

Цитата: mur от 28.10.2008 20:18:28
Фотку с похожего ракурса нашел в загашнике:

похоже вроде

Так этот экспонат в музей можно Действительно редкая машина (пара сотен?).

Угу. ИС-4. Крайний каток не углядел, да и глянул внимательней на башню - точно он. Блин, редкий зверь, особенно в тех краях. Они, вроде, в УРах на ДВ были практически все. Там встретить реальнее...

ЦитатаЕдинственный полк танков с КАЗ «Дрозд» (это были Т-55АМД) имелся в ЗакВО, достался Армении либо Азербайджану, сейчас их, похоже, разобрали. Может, в ГСВГ и были испытания, но никакого переоснащения, конечно же, не велось.

Техника Бакинского выведена полностью на Украину.

ЦитатаЭто на Т-72 в данный момент никакой реальной модернизации нет (хотя она предлагается), идет лишь капремонт с минимальными элементами модернизации. «Абрамсы» модернизируются по программе AIM и TUSK, SEP’ы уже поставлены.

Ну а как же Т-72Б «Бурлак», Т-80У «Бурлак»?

Цитата «Свинья лужу всегда найдет» (с). Опять плюх – АЗ на западе были разработаны и внедрены в серию ЗНАЧИТЕЛЬНО РАНЬШЕ, чем у нас. АМХ-13 конца 40-х гг:

Да уж, вот это АЗ так АЗ! АМХ-13 с маленькой пушкой и примитивным АЗ на несколько выстрелов и безбашенный СТРВ-103, кто тут в лужу сел то?!

ЦитатаЕсть ли что-то подобное на «Т»? Зачем ВРАТЬ?

Надо примеры? «Оплот-М» не канает? Или это представитель проклятого харьковского лобби?

ЦитатаТеперь про "перевранного" Мураховского(кстати в полемическом задоре  вы даже ухитрились исковеркать фамилию- ну да ничего, пипл благодарно схавает)... Почему-то сам Мураховский оценивает статьи Бауриса в целом положительно и  требовать  извинений за "злостное" искажение фактов не спешит. Вот оно как

Нашли светилу, такие как он всю жизнь на Т-62 служили и освоить матчасть новую на Т-64 мозгов не хватило. Вот и проблемы у них и с двигателем и с пушкой и со всем. Лучше С. Суворова посмотрели бы.

Цитата: Портос от 24.10.2008 19:25:09
а украинский Т-84, это тоже модификация этой машины только с ГТД.

Т-84 - это развитие Т-64 с ленинградской ходовой при этом вместо ГТД стоит дизель.

Цитата Вот именно. Следовательно, танки такой массы превосходно перевозятся по российским ж/д. Например:
http://www.granit.ccr.ru/?p=10380
"Платформы – являются также универсальным типом подвижного состава, для перевозок строительных инертных грузов платформы объединяются в составы (т.н. «вертушки») количеством 23 ед. и курсируют на перевозках навалочных грузов только в составе вертушек. Грузоподъемность каждой платформы составляет от 66 до 70 тонн [специально для некоторых – да, и танки на таких возят. – Мое примечание], однако погрузка осуществляется по грузовместимости, равной 30-32 м3 готовой продукции. Для выгрузки платформ требуются автоматизированные (шнековые) установки, либо строительная техника: экскаваторы, погрузчики, бульдозеры". (с)

Если вы любезный так любите цитировать нам Полонского и так не любите наши «Неправильные» танки, то потрудитесь прочесть того же Полонского, слова которого для вас как я понимаю непререкаемые.

Полонский:
Говоря о выборе компоновки перспективного танка, он подчеркнул, что тут нужны "нетрадиционные подходы". "Например, при сохранении пушечного вооружения и массы танка не более 45-50 тонн, кроме рационализации компоновочных решений

Что касается технического облика танка XXI века, то проработки различных его компоновок показывают: даже при сокращении экипажа до 2-3 человек и компактного его размещения масса танка при приемлемой защищенности от перспективных боеприпасов и использовании комбинированной брони и динамической защиты не может быть меньше 60-65 тонн. Близкие результаты получены и в других странах. Однако, как показал опыт эксплуатации наших танков ИС-4 в 50-е годы прошлого века, при такой массе не обеспечивается оперативно-тактическая подвижность и в первую очередь из-за недостаточной грузоподъемности мостов местного значения.


Вы говорили, что он профессионал и специалист, так что же вы тогда спорити с таким авторитетом  :D


Также потрудитесь поискать в материальчиках которые вы нам цитируете указание Маева про вес песпективного ОБТ РФ.

Еще цитата любимого Полонского:
«Что касается нынешнего отставания в области танкостроения, то оно обусловлено прежде всего результатами экономических реформ, проводимых в стране за последние 5 лет, которые привели в упадок не только танкостроение, но и всю машиностроительную отрасль, — заявил В.Полонский. — Однако и сейчас отечественные разработки находятся на уровне основных зарубежных образцов, что свидетельствует об опережении технического задела в 1980-е годы не на 5, а более чем на 15 лет».
Красная звезда, Интерфакс, 29.04.05 г.