Сравниваем танки

21,754,285 47,848
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2015 09:59:29Тем не менее какой-то поднимаемый щиток (по типу как на БМП поднимают для волны) с фронтальной проекции (в идеале и с бортовых для выбора нужных по ситуации) скажем см 40-50 высотой - здорово бы облегчили эвакуацию экипажа.
Впрочем на Армате я не удивлюсь если предусмотрены, например, отстреливаемые борта справа и слева капсулы для эвакуации. С выбором нужного борта по ситуации.

хм ...
 
на ВЛД?
 
какое же крепление должно быть у этого щитка, что бы его не оторвало или не заклинило при первом же попадании?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.18 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 18.05.2015 12:47:28Договорится это КАК? Здесь стреляем, Здесь не стреляем, А здесь рыбу заворачиваем?:

 
во второй мировой химия у всех была, но на фронте вроде как не применялась.
 
договорились?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: mse от 18.05.2015 13:54:14Дык... А антинейтронный надбой? Из какого-то высокомолекулярного полиэтилена.

А полиэтилен это С2Н4, сиречь четыре атома водорода в молекуле. То есть то что надо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 18.05.2015 14:21:23Англичане еще в начале войны объявили, что если немцы только посмеют, то королевские ВВС утопят Германию в иприте. Немцы вняли. Что, впрочем, не мешало сторонам использовать дымовые гранаты, которые побочно выделяли фосген.

Комрад, херня это. Было бы против войск эффективно, применили бы. И англичане ну ни разу в гуманизме замечены не были. Не их этот грех.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 27
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,684
Читатели: 15
Цитата: Фёдор144 от 18.05.2015 14:07:37хм ...
 
на ВЛД?
 
какое же крепление должно быть у этого щитка, что бы его не оторвало или не заклинило при первом же попадании?

А какое крепление у командирского щитка/люка на старых танках? А какое крепление у щитков на БМП, что их при входе в воду не срывает?
Железное, вестимо. Не на верёвочках или там пластиковых хомутах.
К тому-же ему не снаряд держать надо, а обстрел из стрелковки. Да и просто обзор стреляющим закрыть немаловажно.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.11 / 3
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: хвилолoг от 18.05.2015 14:59:34Мне кажется, дым всё-таки эффективнее и надёжнее будет в таком случае.

Дым тоже хорошо, при отсутствии чего-либо. "На безрыбье и раком встанешь".
Но всё-таки, от пуль лучше защитит железячка, чем дым.
Тем более, что подобное задымление будет сигналом противнику о том, что экипаж покидает машину. И несмотря на дым, обстрел усилится. Пусть неприцельный (в район люков), но неприцельно прилетевшая пуля убивает так же хорошо.
А плотность огня по экпажу в таких случаях максимальна. Стрельба по экипажу танка, выбирающемуся из подбитой машины - одна из любимейших старинных забав пехоты.

И то и другое вместе, конечно, оптимально.
Вот, сходу, без каких-то проработок, видится вариант следующий:
а) Крышка командирского люка вращающаяся всё-таки. (Непонятно, почему её сделали открывающейся только в одну сторону.)
б) Сверху на ней сложены разворачивающиеся (при аварийном открытии) в 3 стороны (вверх, вправо, влево) от неё (в одной плоскости с ней) пластины, увеличивающие защищаемую/прикрываемую площадь. К тому же, в сложенном состоянии они незначительно, но дополнительно увеличат защищённость сверху.

Нужно понимать, конечно,что это не готовое решение, а просто идея, навеянная высказанным вариантом с щитками.
На мой взгляд, идея, реализуемая без всякого особого гемора.
Отредактировано: aspav - 18 май 2015 17:31:04
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.30 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Тред №947018
Дискуссия   109 0
Ирак. Завалили очередной "Абрамс". Башня улетела далеко.
https://twitter.com/green_lemonnn/status/600224243259985920
  • +0.76 / 26
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2015 14:38:23А какое крепление у командирского щитка/люка на старых танках? А какое крепление у щитков на БМП, что их при входе в воду не срывает?
Железное, вестимо. Не на верёвочках или там пластиковых хомутах.
К тому-же ему не снаряд держать надо, а обстрел из стрелковки. Да и просто обзор стреляющим закрыть немаловажно.

 
то, что было на старых машинах, было на старых.
 
на новых можно и нужно
 
по закону нормального распределения, основная масса прилетающего в подарок будет прилетать именно в ВЛД.
предлагаемый вами щиток должен быть закреплен перед люками на ВЛД => конструкция шитка и его крепления должны быть сделаны так, что бы щиток не был оторван или что бы остаточная деформация после попадания бопса или воздействия взрывной волны фугаса не оказывала влияния на функционирование системы - способность открыть щиток и обеспечить защиту.
 
иначе будет бесполезная приблуда.
 
----------------------
 
п.с. если предположить, что в переднюю проекцию танк не повредить до такой степени, что его необходимо покидать, то остаются попадания в боковую проекцию и в корму.
 
в этом случае неибходимость щитка не очевидна поскольку корпус и башня будут прикрывать от обстрела сбоку, а щиток будет только собирать дополнительный рикошет в экопаж при покидании.
 
или это сфероконина?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.23 / 4
  • АУ
NailBash
 
ussr
27 лет
Слушатель
Карма: +14.89
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 133
Читатели: 0
Тред №947043
Дискуссия   522 15
Шарк,я все же не могу поверить,что все настолько радужно для нас и всякие там "Морковки", "Абраши" , "Челенджеры" и иже с ними действительно бронированы настолько слабо.Не сочтите троллем , но откуда такие данные? Все же фоток подбитых Т-72 и т-80 куда больше, чем западных машин.Даже со скидкой на криворуких арабов. Форумчане ,если можете, поделитесь пожалуйста какой-нибудь ссылкой на вызывающую доверие статью про бронирование наших и не наших танчиков.
Как-то сумбурно написал =/.
Отредактировано: NailBash - 18 май 2015 18:46:15
Ел Макдональдс и бигмак
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
  • -0.80 / 19
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,684
Читатели: 15
Цитата: Фёдор144 от 18.05.2015 16:13:37то, что было на старых машинах, было на старых.
 
на новых можно и нужно
 
по закону нормального распределения, основная масса прилетающего в подарок будет прилетать именно в ВЛД.
предлагаемый вами щиток должен быть закреплен перед люками на ВЛД => конструкция шитка и его крепления должны быть сделаны так, что бы щиток не был оторван или что бы остаточная деформация после попадания бопса или воздействия взрывной волны фугаса не оказывала влияния на функционирование системы - способность открыть щиток и обеспечить защиту.
 
иначе будет бесполезная приблуда.
 
----------------------
 
п.с. если предположить, что в переднюю проекцию танк не повредить до такой степени, что его необходимо покидать, то остаются попадания в боковую проекцию и в корму.
 
в этом случае неибходимость щитка не очевидна поскольку корпус и башня будут прикрывать от обстрела сбоку, а щиток будет только собирать дополнительный рикошет в экопаж при покидании.
 
или это сфероконина?

Причин покидать танк может быть вагон и без пробития ВЛД. Начиная от разрыва гусянки и необходимости её починить. Вот и поставьте себя на место члена экипажа, которому нужно вот тут, посреди боя, откинуть люк и лезть наверх (выше борта, который, по Вашему мнению, должен прикрывать), потом ещё метр-другой проползти по ВЛД и только потом спрыгнуть вниз под спасительное прикрытие борта. Напоминаю: вокруг бой. Стреляют из армейского автоматического оружия, рвутся осколочные боеприпасы и вообще в воздухе много кусочков металла с околозвуковыми и сверхзвуковыми скоростями. Встреча с любым из них - минимум ранение. Т.е. задача починки гусянки (и любая другая) под угрозой срыва, а экипаж можно начинать отпевать.
При желании можно хоть часть ВЛД задирать (гидравликой, пиропатроном, червячной парой) и под её прикрытием покидать.
Доводы, что вот именно в механизм щитка могут попасть... Могут. А могут не попасть. Второй вариант по теорверу значительно выше.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.08 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Михаил А. от 18.05.2015 15:29:33Вот тут, подряд три поста Мимохожего, с почти(c) полным раскладом взрыва и постадийным анализом.

О!! НравитсяТо что я искал!Согласный И таки на 50 метров ошибся. Двести в память засели, а то, что после них есть ещё 50 как-то забылось.Строит глазки
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.89 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,803
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2015 16:56:29Причин покидать танк может быть вагон и без пробития ВЛД. Начиная от разрыва гусянки

В таком случае танк можно повернуть и закрыться башней.
Хотя будет лучше сначала объяснить таки противнику, насколько он был неправ, повредив гусянку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2015 16:56:29Причин покидать танк может быть вагон и без пробития ВЛД. Начиная от разрыва гусянки и необходимости её починить. Вот и поставьте себя на место члена экипажа, которому нужно вот тут, посреди боя, откинуть люк и лезть наверх (выше борта, который, по Вашему мнению, должен прикрывать), потом ещё метр-другой проползти по ВЛД и только потом спрыгнуть вниз под спасительное прикрытие борта. Напоминаю: вокруг бой. Стреляют из армейского автоматического оружия, рвутся осколочные боеприпасы и вообще в воздухе много кусочков металла с околозвуковыми и сверхзвуковыми скоростями. Встреча с любым из них - минимум ранение. Т.е. задача починки гусянки (и любая другая) под угрозой срыва, а экипаж можно начинать отпевать.
При желании можно хоть часть ВЛД задирать (гидравликой, пиропатроном, червячной парой) и под её прикрытием покидать.
Доводы, что вот именно в механизм щитка могут попасть... Могут. А могут не попасть. Второй вариант по теорверу значительно выше.

 
а не обязательно в механизм попадать. да это и маловероятно. здесь я с вами полностью согласен.
 
допустим шарниры слева-справа.
 
при попадании в сам щиток даже по касательной его может здорово перекосить если он не имеет сравнимой с самой ВЛД толщины. да и нагрузка на шарниры будет очень не маленькая.
 
гусянку то рвет. => вывод:
 
толщина щитка и размеры шарниров должны быть никак не меньше чем у гусянки.
 
иначе разрыв/клин и бесполезная приблуда.
 
по идее не плохо бы сегментировать щиток например на три части и шарниры сделать по типу рояльной петли. причем шарниры должны быть не на передней кромке щитка, а на задней и щиток должен бы открываться против хода.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,539
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Внимательный от 18.05.2015 16:40:31Думается так, что если решат мутить с обеднённым ураном то вот теье уже и епархия Атомщиков

Хороший был ответ, только не помню сейчас где. Что у атомщиков просто сосредоточено большое количество компетенций по взрывчатым веществам (в том числе и стойким к воздействию разнообразных внешних факторов), физике и динамике взрывных процессов, взаимодействию с преградами и т.д. и т.п. Ну и соответствующее количество оборудования от сверхскоростной киносъемки до мгновенных рентгенограмм. Это им нужно по собственному профилю (с взрывной имплозии обычным ВВ начинается любой ядерный взрыв), но также давно они привлекаются и к разработке боеприпасов для других "видов и родов войск".
Отредактировано: Senya - 18 май 2015 19:39:07
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 15
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +369.01
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.05.2015 16:56:29Причин покидать танк может быть вагон и без пробития ВЛД. Начиная от разрыва гусянки и необходимости её починить.


Скрытый текст

Вот есть у меня ощущение, что в Армате инструкции для экипажа будут предполагать гораздо меньшее количество вариантов, требующих покидания бронекапсулы в бою, чем в предыдущем поколении танков. 
Может быть, даже, я зря множественное число поставил в слове "вариантов".
Отредактировано: ak1402_a - 18 май 2015 20:20:50
  • +0.17 / 2
  • АУ
NailBash
 
ussr
27 лет
Слушатель
Карма: +14.89
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.05.2015 16:50:07сходите в гуглю и поищите фотге-ролике с иракских фронтов. Увидите множество горелых абрамсов. Когда танк не воюет, он и не горит. А каг начал, так откуда что берёцца.
По морковкам и прочим леклеркам, тоже много фоток с капиталки, где они в голом виде. и эпических броневых листов не наблюдается. В отличие от...
Вопрос настолько заежжен, что просто нет сил уже по 100500 разу.

Сходил,посмотрел,почитал.Все больше сомнений закрадывается.То что пишут в интернетах сильно разнится со словами Шарка.Везде восхваляется живучесть Абрамса,он переживает попадания из безоткатных орудий,орудий танковых,РПГ,подрывы на ВСУ.Экипаж по 20 минут ведет бой в горящем танке, затем отделавшись испугом,в худшем случае с легкими ушибами и ссадинами, покидает танк и удаляется восвояси.Вышибные панели всегда срабатывают великолепно.
С Т-72-ми Абрамс разделывается как с котятами, в виду того,что Т-72 не может ни обнаружить его,ни поразить из пушки в лобовую проекцию. 
Общие потери в Ираке с 2003 по 2011 указываются как около 80 штук подбитыми и около 20 из них безвозвратно.
А Шарк пишет,что "Абрамсов" было в войнах потеряно немерено.Пишет,что броня бортовая его недостаточна,что лобовая проекция сплошная ослабленная зона,что вышибные панели не всегда срабатывают,что Т-72 как минимум не уступает "Абрамсу".
(Слова Шарка дословно не помню,если что наврал - извините). 
Мне ,конечно, хочется верить Шарку,но интернет опровергает слова его.
Интернет источник ненадежный,не спорю.Но и Шарк ведь в интернете пишет.
Сижу вот маюсь не знаю кому верить,помогите разобраться.
Ел Макдональдс и бигмак
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
  • -1.52 / 57
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: NailBash от 18.05.2015 18:46:46Сижу вот маюсь не знаю кому верить,помогите разобраться.


Потери иракской армии на март 2015 по видеоданным
Т-72  -  7.8% от общего количества
М1 – 11% от общего количества
Ain Jaria-1 (4.5т БМ 4х4) , БТР-4 ,Reva (7.8т БМ 4х4), МТЛБ  -  2-4% от общего количества
М113 , М1117 , БТР-80 , Akrep (3.6т БМ 4х4)  -  7.5-16% от общего количества
Отредактировано: тимбервольф - 18 май 2015 20:58:56
  • +0.84 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: woffk от 18.05.2015 13:14:03А может ли экипаж в экстренных случаях сработать вручную дымзавесу ("тучу" что-ли?), чтоб потом хоть в молоке, но вылезти целым и невридимым.
А экипаж об этом знает?

Может, если вы про Т-14, как я понимаю? Вы же видели, насколько мощная там СПЗ? А возможности ее малосравнимы с той же "Тучей" с любыми гранатами. Там и постановка завесы, закрывающей и видимый, и ИК диапазон, с образованием ложных целей в стороне от танка, и много чего еще. Но и на обычном танке можно - если системы функционируют.
Отредактировано: BlackShark - 18 май 2015 22:27:27
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 18.05.2015 14:12:12А полиэтилен это С2Н4, сиречь четыре атома водорода в молекуле. То есть то что надо.

А еще можно сделать противоосколочный подбой со свойствами антинейтронного. Понятно, что он похуже в этом плане, но предыдущий уровень защиты оказался перебором.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 18.05.2015 14:21:23Англичане еще в начале войны объявили, что если немцы только посмеют, то королевские ВВС утопят Германию в иприте. Немцы вняли. Что, впрочем, не мешало сторонам использовать дымовые гранаты, которые побочно выделяли фосген.

Насчет СССР была та же фигня. О наших химвозможностях немцы были в курсе. Но применения газов локально это не останавливало - в тылу. Аджимушкай тот же...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 3
 
shsa