Сравниваем танки

21,667,955 47,601
 

Фильтр
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №952639
Дискуссия   90 2
Т90С азербайджана.
[movie=400,300]http://youtu.be/LPXmMBvrsv4[/movie]
  • +0.16 / 10
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Секешфехервар от 30.05.2015 17:44:24Мда...  Судя по этому - 





Скрытый текст
это НЛО   ( неизвестный предмет шестигранник , за метео-датчиком) всё же ИК прожектор. , а не АФАР. 
А модули РЛС что то типа - 
этого PDF
Потому как ИК занимается Дубна , а модулями РЛС Зеленоград. Незнающий
На Курганце от так и обозначен. - Rear IR 




Скрытый текст

Шестигранная антенна вполне возможно - это антенна ГЛОНАСС. У Т-50, кстати, такая же форма.
Подсвечивать вверх ИК-волнами? Зачем?
Тем более, что сейчас для ИК подсветки применяют лазерные прожекторы, которые выглядят иначе - у них линза имеется.
Если только это не часть КОЭП против атак сверху. Сомневаюсь однако.
З.Ы. Скорого появления в войсках "Курганцев", пожалуй, ждать не стоит: по некоторым данным армейцами заказано около 200 БМП-3. Причём наконец-то с прицелом Весна-К и, соответственно, с тепловизором Улыбающийся.
Отредактировано: eburg1234 - 30 май 2015 23:01:23
  • +0.05 / 5
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.14
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: eburg1234 от 30.05.2015 20:31:57З.Ы. Скорого появления в войсках "Курганцев", пожалуй, ждать не стоит: по некоторым данным армейцами заказано около 200 БМП-3. Причём наконец-то с прицелом Весна-К и, соответственно, с тепловизором Улыбающийся.

Как раз курганец будет скорее всех, так как наиболее готов к серийному производству. А БМП-3 вроде как разминка перед большой серией пойдут, лишними они явно не будут. 
АПД их вроде даже больше заказали 
Отредактировано: KOBA - 31 май 2015 00:01:43
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.12 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 30.05.2015 20:31:57З.Ы. Скорого появления в войсках "Курганцев", пожалуй, ждать не стоит: по некоторым данным армейцами заказано около 200 БМП-3. Причём наконец-то с прицелом Весна-К и, соответственно, с тепловизором Улыбающийся.

Связи никакой, на самом деле. Как раз стоит. Тоже примерно, несколько менее 200 штук Курганцев  в вариантах БТР и БМП, партии для ВИ. А пока будут раскачивать производство под большую серию - как раз на бригадку с хвостиком "трешек" наберут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 21
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 30.05.2015 21:57:42Как раз курганец будет скорее всех, так как наиболее готов к серийному производству. А БМП-3 вроде как разминка перед большой серией пойдут, лишними они явно не будут. 
АПД их вроде даже больше заказали

Некоторые считают, что скорее всех будет Коалиция.
А вот временные решения по МТО на Курганце и Бумеранге говорят, что готовность к серийному производству далеко не очевидна. Ещё только предстоит установка новых двигателей, испытания, доводка. 
Не очень понятно будет ли на Курганце ранее предназначенный ему обновлённый 2В-06 или будет ЯМЗ-780, который должен обосноваться на Бумеранге...
Кое-что о ситуации с ЯМЗ-780
На данный момент мы видим, что Челябинск и Ярославль по каким-то причинам не осилили к параду с десяток двигателей.
До серийного выпуска ещё не так близко, как хотелось бы. Хотя, уверен, что всё будет хорошо Улыбающийся.
  • +0.07 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №952808
Дискуссия   140 3
Забавная статья http://arsenal-otech…15-trinity

Где п-к Мураховский высказывается, вместе с Хлопотовым и Крамником по "Армате" (зачем там нужен Крамник - я не понял, они бы еще Литовкина позвали или Баранца, придурка, Крамник же показал там, что он человек случайный, обосравшись про Морковку, у которой энергию попадания "гасит двигатель при пробитии"Позор).  Мураховского, как обычно, читать обязательно, у Алексея лично я бы советовал обратить внимание на один момент.

Х.: Можно привести оценку вероятности победы в дуэльном бою Т-72Б и Т-90 с «Абрамсами» от ведущего профильного НИИ — ВНИИ Трансмаш. При использовании штатных снарядов «Манго» в дневном бою, шанс на победу русского танка составляет 0,42, где за единицу принята абсолютная победа, а за 0,5 — паритет (равные шансы).

У нас уже давно есть более новые и могущественные снаряды: «Свинец-1» и «Свинец-2». Улучшение их характеристик произошло, в ом числе и за счет удлинения выстрела до 740 мм (активная часть 570 мм). Это меньше, чем у американского М829А3 — 982 мм (активная часть 800 мм), но мы не длиной меряемся, а оцениваем эффективность поражения. При использовании «Свинцов» тот же Т-72Б или Т-90 уже опережают по вероятности поражения «Абрамс», имея показатель 0,56. Наши танки имеют намного более серьезную защиту!

Основным штатным снарядом у «Арматы» является отнюдь не устаревший «Манго», а новейший БПС «Вакуум-1» (длиной 900 мм — почти как М829А3), производство которого уже развернуто. Для стрельбы этими снарядами на Т-14 предусмотрен совершенно новый АЗ, выполненный по типу опытного танка «Объект 195», имевшего 152-миллиметровую пушку. При разработке нового АЗ учтена возможность применения еще более длинных боеприпасов. Учитывая мощнейшую защиту лба «Арматы», им придется, скорее всего, вообще переходить на новый калибр со всеми вытекающими финансовыми, организационными и техническими затратами.

Остальное - так, местами можно читать. ОЧЕНЬ внимательно. Он, замечу, не мог не кольнуть "Армату" очередным "странным" утверждением, что у Т-72Б с ТБС-86, защита, мол, выше, чем у Т-14.Веселый Угу. А особенно от кинетикиВеселый

Зато свинопитеки сразу возрадовались этому утверждению, уже выходной день собираются по случаю очередной перемоги объявлять.

Ну и про массу с соседнего форума (как бы, что и я говорил про те цифры, что выше были)

>Лично я, как узнал что Армата при ее размерах весит примерно как последние Т-90, всего 48 тонн, как то весь восторг уменьшился. ИМХО физику не обманешь, слабые борта, слабая крыша. Но вот экипаж защищен и боекомплект размещен удачнее. Посмотрим.



VIM (Мураховский): Там гораздо больше 48 т.
Отредактировано: BlackShark - 31 май 2015 11:32:54
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 36
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 31.05.2015 09:29:55Забавная статья http://arsenal-otech…15-trinity

******

>Лично я, как узнал что Армата при ее размерах весит примерно как последние Т-90, всего 48 тонн, как то весь восторг уменьшился. ИМХО физику не обманешь, слабые борта, слабая крыша. Но вот экипаж защищен и боекомплект размещен удачнее. Посмотрим.


А то что башню облегчили на тонн так 10 - нещитова...
Все равно что на Т-90МС довесить те же 10 тонн брони.
Отредактировано: Danila96 - 31 май 2015 11:59:53
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.39 / 19
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Тред №952873
Дискуссия   63 0
Еще хороший ракурс конструктивного элемента(ов) Т-14






Ист. (Отвага)
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.28 / 19
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
43 года
Слушатель
Карма: +21.99
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,432
Читатели: 25

Администратор
Танк "Армата" станет дистанционно управляемым
Источник: Интерфакс, 31.05.2015 11:54



Лучшая защита для экипажа боевой машины - его отсутствие на борту, считают создатели танка

Полный текст
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.24 / 17
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.76
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,416
Читатели: 1
Тред №952909
Дискуссия   419 28
У меня вопрос к БШ.
Скажите пожалуйста, какие виды бронетехники планируют для морпехов?
Бумеранги или Курганцы?
Многие комрады сетуют на отсутствие в частях МП плавающих танков.
Ниша ПТ-76 осталась свободной.
Будут ли поставлятся для них "Арматы"?
Зарание благодарен.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 4
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.14
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 31.05.2015 14:47:56У меня вопрос к БШ.
Скажите пожалуйста, какие виды бронетехники планируют для морпехов?
Бумеранги или Курганцы?
Многие комрады сетуют на отсутствие в частях МП плавающих танков.
Ниша ПТ-76 осталась свободной.
Будут ли поставлятся для них "Арматы"?
Зарание благодарен.

Не БШ но, морпехам неплохо бы пошла БМП-3Ф(по крайней мере на первое время) неплохая замена как для БМП-2, так и для ПТ-76. Еще Спрут-М как замена именно элемента плавающих танков. 
Вообще грозятся морпехам отдельную боевую машину изготовить, непонятно правда какую базу возьмут, или будут пилить наш вариант AAVP.
Отредактировано: KOBA - 31 май 2015 19:20:37
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.10 / 6
  • АУ
NailBash
 
ussr
27 лет
Слушатель
Карма: +14.89
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 31.05.2015 15:16:28Не БШ но, морпехам неплохо бы пошла БМП-3Ф(по крайней мере на первое время) неплохая замена как для БМП-3, так и для ПТ-76. Еще Спрут-М как замена именно элемента плавающих танков. 
Вообще грозятся морпехам отдельную боевую машину изготовить, непонятно правда какую базу возьмут, или будут пилить наш вариант AAVP.

Не жирновато будет на жалкую кучку морпехов свою отдельную машину пилить?
Ел Макдональдс и бигмак
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
  • -0.29 / 18
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: NailBash от 31.05.2015 15:50:54Не жирновато будет на жалкую кучку морпехов свою отдельную машину пилить?

"Жалкая кучка" - это 5 бригад, не считая еще, ЕМНИП, 4-х отдельных батальонов, вообще-тоПодмигивающий.
Так, для справки, арктических бригад планируется только 3, и под них создается специальная техника (ОКР "Арктика").
А тут вдвое больше народу с отдельными (и непростыми) задачами.
Как ни крути, а БМП-3Ф и Спрут-СДМ1 морпехам ох как не помешают. А БММП ваяют на перспективу, лет так через цать.
Отредактировано: Роман_Север - 01 июн 2015 00:41:51
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.31 / 18
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 31.05.2015 09:58:07
А то что башню облегчили на тонн так 10 - нещитова...
Все равно что на Т-90МС довесить те же 10 тонн брони.


Хорошая картинка. Как раз для напечатанной хрени.

Размеры корпуса Т-90 и Арматы хоть раз сравнивали? Все равно что довесить.. Да уж..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • 0.00 / 2
  • АУ
NailBash
 
ussr
27 лет
Слушатель
Карма: +14.89
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Роман_Север от 31.05.2015 18:37:04"Жалкая кучка" - это 5 бригад, не считая еще, ЕМНИП, 4-х отдельных батальонов.
Так, для справки, арктических бригад планируется 3, и под них создается специальная техника (ОКР "Арктика").
А тут вдвое больше народу с отдельными (и непростыми) задачами.
Как ни крути, а БМП-3Ф и Спрут-СДМ1 морпехам ох как не помешают. А БММП ваяют на перспективу, лет так через цать.

У государства денег же куры не клюют..Давайте сделаем еще боевую машину боевых пловцов?А что они как лохи без своей боевой машины?Сделаем давайте БМК - боевую машину кинологов,с будками для собак и автоматом выдачи косточек для четвероногих.Еще сделаем боевую машину стройбата со встроенной бетономешалкой.
А если серьезно, то против модификаций Спрута и БМП-3 для морпехов ничего не имею.А вот абсолютно новая машина исключительно для морской пехоты - преступное расточительство,по-моему.
Ел Макдональдс и бигмак
В юрта обрыгай углы
Чебурек мен бишбармак
Ой, буйку, жаксы-жаксы!
(с)Великохатный Р.И.
  • -0.39 / 37
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ConstB от 31.05.2015 13:49:32Танк "Армата" станет дистанционно управляемым

Лучшая защита для экипажа боевой машины - его отсутствие на борту, считают создатели танка


Полный текст

 Про роботизацию - это ОПЦИЯ, а не НАПРАВЛЕНИЕ

Скажем так -вернуть танк с отключившимся экипажем, или сунуть его под конкретный 3.14*дорез...
И "беспилотятся" новые платформы легко, т.к. все на электронике
Но выкинуть экипаж вообще из линейных танков? Нет, никогда, скорее всего... или крайне нескоро, но не верю.
 Я имею в виду основное использование
Да, до 2 чел - сократим, но уже возникнут вопросы - а как ОБСЛУЖИВАТЬ танк вдвоем?
И пока варианты типа "2 человека и третий - техник, сидящий на базе", как в авиации - нас не особо устраивают
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 43
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 31.05.2015 18:47:09Хорошая картинка. Как раз для напечатанной хрени.

Размеры корпуса Т-90 и Арматы хоть раз сравнивали? Все равно что довесить.. Да уж..

Сравнивать  танки классической и новой компоновки НЕЛЬЗЯ. И тупые пересчеты массы (которой вы один хер не знаете) вам нихрена не дадут. Там еще надо технологический уровень сравнить. Поймите, "Армата" ДРУГАЯ. СОВСЕМ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 38
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.46
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,188
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 31.05.2015 20:25:44Про роботизацию - это ОПЦИЯ, а не НАПРАВЛЕНИЕ

Скажем так -вернуть танк с отключившимся экипажем, или сунуть его под конкретный 3.14*дорез...
И "беспилотятся" новые платформы легко, т.к. все на электронике
Но выкинуть экипаж вообще из линейных танков? Нет, никогда, скорее всего... или крайне нескоро, но не верю.
 Я имею в виду основное использование
Да, до 2 чел - сократим, но уже возникнут вопросы - а как ОБСЛУЖИВАТЬ танк вдвоем?
И пока варианты типа "2 человека и третий - техник, сидящий на базе", как в авиации - нас не особо устраивают

Вот мне интересно. Сократить экипаж танка до двух человек. Наверное можно. Но это если этот танк действует один. Но если танк действует в составе танкового подразделения и взаимодействует с пехотой, то вести бой 2 человекам, с моей точки зрения, будет крайне сложно. Нужно выполнять задачу. Указывать механику направление движения, осуществлять взаимодействие с другими танками и пехотой, производить поиск целей для выстрела, осуществлять выстрел, выбирать тип снаряда и вести огонь из пулемёта одному человеку просто нереально. Будут ошибки и неоправданные потери.
А если танк использовать в режиме "свободной охоты" тогда, наверное и двое управятся… Но это не правильно. Я так думаю.
  • +0.06 / 7
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.14
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 31.05.2015 19:44:44Для загоризонтной высадки требуется двигаться по воде со скоростью километров 40 в час.
Американцы добились этого на машине, которая рассчитана на перевозку взвода пехоты по нашим штатам.

Кстати еще у китайцев есть интересные глиссерные  машины ZBD-2000, которые выпускаются в двух вариантах, БМП (десант 7 человек)

и легкого танка

Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.13 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +1,322.95
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: ykl от 31.05.2015 20:57:34Вот мне интересно. Сократить экипаж танка до двух человек. Наверное можно. Но это если этот танк действует один. Но если танк действует в составе танкового подразделения и взаимодействует с пехотой, то вести бой 2 человекам, с моей точки зрения, будет крайне сложно. Нужно выполнять задачу. Указывать механику направление движения, осуществлять взаимодействие с другими танками и пехотой, производить поиск целей для выстрела, осуществлять выстрел, выбирать тип снаряда и вести огонь из пулемёта одному человеку просто нереально. Будут ошибки и неоправданные потери.
А если танк использовать в режиме "свободной охоты" тогда, наверное и двое управятся… Но это не правильно. Я так думаю.

Основным фактором тормозящим развитие двух-экипажных танков в прошлом и будущем остается чрезмерная физическая, а не интеллектуальная нагрузка.
Т-14 вышел на новый уровень развития, превратившись в автоматизированный комплекс, благодаря внедрению цифровых способов наблюдения, прицеливания и заряжания.
Оптический канал, а вместе с ним и человеческий глаз для многих операций становиться невостребованным. 
Информация по наблюдению за полем боя, поиску, выбору множества целей, прицеливанию и т.п. может обрабатываться бортовым компьютером с высокой степенью искусственного интеллекта, который будет осуществлять эти действия намного быстрее человеческого мозга. 
Командиру танка останется лишь подтверждать, предложенное машиной "открытие огня" и осуществлять общее управление танком.
Но так как танк в отличии от беспилотного дрона, неизбежно возращающегося на базу, где его ждут техники, вынужден на протяжении нескольких дней автономно передвигаться вдали от баз обслуживания, то и экипажу приходится нести на своих плечах все тяготы по эксплуатации, здоровенного, многотонного механизма. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.09 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 7