Сравниваем танки

Цитата: SturmVoegel от 04.06.2015 12:27:27вас словесная конструкция беспокоила в последнюю очередь.
Что до самого сочетания "газотурбинным турбинным наддувом", то бродит оно по сети давненько, ровно с тех времен, когда появилось на сайте ЧТЗ в описании дизеля 12Н360, вот здесь.
Сочетание это лично для меня странным не является, ибо с инженерной точки зрения может быть переведено, как

Именно словесной конструкции все и касается, мы что, бомбардировщики обсуждаем?  Спасибо конечно, что нашли первоисточник выражения, но по сути это ничего не меняет. Для словосочетания "масло масляное" тоже можно придумать какое то правдообразное объяснение, типа масло приготовленное из отходов масла. Всяческие варианты турбонаддува применяли многие фирмы, от БМВ и далее по длинному списку, но такой странный термин "газотурбинный турбинный" употреблять им в голову не пришло. 

Цитата: mr_ttt от 04.06.2015 09:32:56От чего турбина может работать кроме как от выхлопных газов двигателя? Не отдельный же двигатель для нее поставили?

 
ну вспомогательная силовая там ведь есть?
 
чисто теоретически может быть нечто подобное и для привода компрессора. типа APU на самолетах.

Судя по маркировке, КАЗ на Армате не с ударным ядром, а осколочный, как Арена.

Цитата: Секешфехервар от 04.06.2015 10:57:33Ну мне лично было интересно из ТЗ вот это - 
"Согласно техзаданию Минпромторга, «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона, работающие на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР). Точно такие же планируется ставить на истребители пятого поколения Т-50. Система способна одновременно вести до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей, контролировать территорию в радиусе до 100 километров и в автоматическом режиме уничтожать цели размером до 0,3 метра. Фактически «Армата» позиционируется как универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и собственно танк."


Многие ещё не поняли - что происходит. ?  Каждый танк оборудован РЛС , цифровой БИУС, , программно- аппаратным комплексом. .......100км!  Да он один видит как старая дивизия -. 20-30 км в прямой видимости  что на земле и 100км что летает. 
Его самая главная система защиты не броня и АЗ-ДЗ - а система обнаружения противника и дальнобойная точная пушка (снаряд) - 
Первый увидел - первый убил!. 
И вот представим такой батальон. ( комбат - миллиардер).  На одной ПА платформе, с  помехозащещённым и хорошо "закрытым" DATA линком. в разных диапазонах между всеми. ( и пехотой!) реализована сетецентричная схема управления. .

Скрытый текст

 . Всё синхронизированы одним "пилот -сигналом",  . Теперь это одна РЛС ,- с мечтой борца со стелс-мишенями - десятками пространственно- разнесёнными антеннами ( танками), на порядок больше когерентными сигналами на приёме. Видим всё, а свою мощность уменьшаем и себя не демаскируем. Каждый командир видит поле боя  не только всех, но и всех соседей и всех к кому он получил доступ. Команды получает на монитор. 

Скрытый текст

Тренировки уже идут. 

Скрытый текст

В Нижегородской области создали виртуальное поле боя для пехотинцев, десантников и ракетчиков. Минобороны построило крупнейший в мире цифровой 3D полигон. Он разместился в Нижегородской области рядом с поселком Мулино на площади 100 тыс. га. В 2014 году на нем сможет тренироваться одновременно целая бригада (3,7–4,5 тыс. человек). Оодновременно там смогут вести боевую подготовку части и подразделения Сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты и береговых ракетных войск и артиллерии ВМФ.

И у комбата (комбрига) будет в КШМ на столе не топо-карта прожжённая  Беломором , а  реальная подвижная 3D модель местности со всеми деталями. 
[movie=400,300]http://youtu.be/FdC-PRmNcRs[/movie]
Ну это мечты пока...Нет. Это не мечты - это пи--ц!  Всё реально. 

20 км прямой видимости? Или все таки "непрямой", так как горизонт?

Цитата: DmasiK от 04.06.2015 15:25:52это хорошо или плохо?

Ничего не понимаю в маркировке, но зачем ударное ядро для КАЗ?

задача КАЗ - создать облако поражающих элементов и прикрыть ими направление. куча осколков на встречном курсе порубит налетающую ракету, попортит куму или фугас, может вызвать раннее срабатывание или разрушит без взрыва. с ломом все сложнее, но и его при попадании начнет поворачивать, а повезет - вообще сломает. И где здесь задача для ударного ядра? (штука весьма компактная, для оценки: 0.5-0.7 диаметра заряда). им в налетающий боеприпас попасть надо - а это ОЧЕНЬ геморройная задача на таких скоростях.
Добавлю - на фото конструкция, на ударное ядро не похожая по пропорциям. Для него заряд имеет длину меньше диаметра. Ну и до кучи - Заряд для формирования ударного ядра это именно ЗАРЯД - здоровая шашка взрывчатки, фугасное действие у него соответствует габаритам. Вопрос - нафига такая бомба у себя под брюхом?

Цитата: madshax от 04.06.2015 14:45:27Судя по маркировке, КАЗ на Армате не с ударным ядром, а осколочный, как Арена.

Скрытый текст

А причём тут "Армата", когда на фото "Курганец"?
КАЗ у них различный, по крайней мере боеприпасы точно серьёзно отличаются калибром.
Курганец в очень высоком разрешении (осторожно трафик).
У Т-14 вообще резиновые заглушки:

Цитата: Секешфехервар от 04.06.2015 10:57:33Ну мне лично было интересно из ТЗ вот это - 
"Согласно техзаданию Минпромторга, «Армата» получит радиолокаторы Ка-диапазона, работающие на базе активной фазированной антенной решетки (АФАР). Точно такие же планируется ставить на истребители пятого поколения Т-50. Система способна одновременно вести до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей, контролировать территорию в радиусе до 100 километров и в автоматическом режиме уничтожать цели размером до 0,3 метра. Фактически «Армата» позиционируется как универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и собственно танк."


Многие ещё не поняли - что происходит. ?  Каждый танк оборудован РЛС , цифровой БИУС, , программно- аппаратным комплексом. .......100км!  Да он один видит как старая дивизия -. 20-30 км в прямой видимости  что на земле и 100км что летает. 
Его самая главная система защиты не броня и АЗ-ДЗ - а система обнаружения противника и дальнобойная точная пушка (снаряд) - 
Первый увидел - первый убил!. 
И вот представим такой батальон. ( комбат - миллиардер).  На одной ПА платформе, с  помехозащещённым и хорошо "закрытым" DATA линком. в разных диапазонах между всеми. ( и пехотой!) реализована сетецентричная схема управления. .

Скрытый текст

 . Всё синхронизированы одним "пилот -сигналом",  . Теперь это одна РЛС ,- с мечтой борца со стелс-мишенями - десятками пространственно- разнесёнными антеннами ( танками), на порядок больше когерентными сигналами на приёме. Видим всё, а свою мощность уменьшаем и себя не демаскируем. Каждый командир видит поле боя  не только всех, но и всех соседей и всех к кому он получил доступ. Команды получает на монитор. 

Скрытый текст

Тренировки уже идут. 

Скрытый текст

В Нижегородской области создали виртуальное поле боя для пехотинцев, десантников и ракетчиков. Минобороны построило крупнейший в мире цифровой 3D полигон. Он разместился в Нижегородской области рядом с поселком Мулино на площади 100 тыс. га. В 2014 году на нем сможет тренироваться одновременно целая бригада (3,7–4,5 тыс. человек). Оодновременно там смогут вести боевую подготовку части и подразделения Сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты и береговых ракетных войск и артиллерии ВМФ.

И у комбата (комбрига) будет в КШМ на столе не топо-карта прожжённая  Беломором , а  реальная подвижная 3D модель местности со всеми деталями. 
[movie=400,300]http://youtu.be/FdC-PRmNcRs[/movie]
Ну это мечты пока...Нет. Это не мечты - это пи--ц!  Всё реально. 

Хорош херню нести. ФАР на Т-14 - это антенны КАЗ. И ВСЕ. Снаряды со спутниковым наведением и прочий краб моцга - тоже. Хотя ТУР "Спринтер" - штука очень крутая и поражать цели она может не только в прямой видимости.

Цитата: madshax от 04.06.2015 14:45:27Судя по маркировке, КАЗ на Армате не с ударным ядром, а осколочный, как Арена.

А какая маркировка у боеприпасов с УЯ, по-вашему? Я уж молчу, что там легко может быть комбинированный принцип поражения. 

Цитата: zap от 04.06.2015 16:04:00По идее, если используется лишь одно ядро, эффективность системы выше. При ударе о снаряд ему передаётся вся энергия взрывчатки (минус потери). Соответственно, ударное ядро можно сделать меньше размером, взрывчатки нужно меньше. Вообще, по-моему, обычный пулемёт можно тоже обозвать ударным ядром. А вот как пулемёт будет с такой скоростью наводиться на подлетающий снаряд - я себе представить не могу.

не так:
1. эффективность системы в данном контексте - способность повреждать налетающие боеприпасы.
она сложится из эффективности обнаружения, оценки опасности налетающего боеприпаса, принятия решения на сработку исполнительного элемента КАЗ и собственно эффективности воздействия на налетающий боеприпас.
использование УЯ для поражения снаряда добавит в эту цепочку еще и выработку управляющих сигналов на привода разворота заряда УЯ в сторону снаряда и собственно поворот. Все это, если учесть скорость ОБПС порядка 1 км/с времени на разрушение снаряда не оставит.
2.  КПДп при формировании УЯ на самом деле никакой. просто в здоровенном куске взрывчатки ее (энергии) дофига.
3. Чем пулемет провинился, что его уём обозвать мне неясно.

Цитата: eburg1234 от 04.06.2015 16:01:40А причём тут "Армата", когда на фото "Курганец"?
КАЗ у них различный, по крайней мере боеприпасы точно серьёзно отличаются калибром.
Курганец в очень высоком разрешении (осторожно трафик).
У Т-14 вообще резиновые заглушки:

КАЗ не различный, а различных МОДИФИКАЦИЙ.

Цитата: SteamDwarf от 04.06.2015 15:52:19Ничего не понимаю в маркировке, но зачем ударное ядро для КАЗ?

задача КАЗ - создать облако поражающих элементов и прикрыть ими направление. куча осколков на встречном курсе

Ударное ядро создает значительно меньше осколков, что гораздо безопаснее для пехоты, которая может быть рядом с танком.

Цитата: Цитатас ломом все сложнее, но и его при попадании начнет поворачивать, а повезет - вообще сломает.

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Чтобы сломать лом, в него должен угодить очень большой осколок, а таких при взрыве будет мало. А поворот ничего не даст. На скорости в полтора километра в секунду за оставшиеся пару метров лом даже на пару градусов не успеет развернуться. 

Цитата: BlackShark от 04.06.2015 17:01:22А какая маркировка у боеприпасов с УЯ, по-вашему?

Например, СФЗ (снарядоформирующий заряд).

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.06.2015 12:55:32Эххх...
всё круто и "в строчку".
но есть две ахиллесовых пятки-связь и энергия.
Причем, по взломанной связи ещё и ложную инфу можно гнать и зловредов распространять.

ломать сетку реализованную на закрытых проприетарных протоколах и специализированных чипах запаришься..
ломается только традиционным для разведок способом..
что бы ломать - надо иметь оборудование с ней совместимое.. а если ты не знаешь ни протоколов ни железа как ломать?
куда коннектиться то?
Только глушить.....

новости шушпанцеростроения
теперь от ВСН
БМП-2 с Контакт-5


и БМП-2 с Контакт-1



похоже головой люди не думают.

Цитата: madshax от 05.06.2015 01:28:11Ударное ядро создает значительно меньше осколков, что гораздо безопаснее для пехоты, которая может быть рядом с танком.


Вот в этом я сильно сомневаюсь. Чтобы сломать лом, в него должен угодить очень большой осколок, а таких при взрыве будет мало. А поворот ничего не даст. На скорости в полтора километра в секунду за оставшиеся пару метров лом даже на пару градусов не успеет развернуться. 


Например, СФЗ (снарядоформирующий заряд).

по первому - учитывая фугасное действие заряда для формирования УЯ - пехоте что так, что эдак будет грустно.
однако требуется учесть, что для воздействия на налетающий боеприпас ударным ядром требуется обеспечить наведение заряда перед срабатыванием (как пушку зенитную), а приводов не видно - КАЗ осколочный, а не на УЯ. Другое дело, что он по принципу шрапнели может работать - заряд вылетает в сторону цели, и только потом, на удалении от защищаемого объекта подрывается и формирует облако обломков (не обязательно сферическое). на минометный ствол элемент КАЗ на фотографии как раз похож, другое дело - как это успевает вылететь и сработать? Снимаю шляпу перед конструкторами.

по второму - на скоростях соударения порядка км/с, что характерно для ОБПС, лом и осколок не ведут себя как твердое тело, так как напряжения, развиваемые в зоне контакта кратно превышают предел прочности. Поэтому моя фраза о повороте лома и его переломе, в общем-то физически некорректна, поскольку является грубым упрощением. Механизм повреждения/разрушения лома совсем другой: представьте лом как удлиненную каплю плотной жидкости, осколок - тоже капля. Результатом взаимодействия будет разбрызгивание обеих "капель" и изменение их формы. Любое изменение формы ОБПС отклоняет его форму от оптимальной и снижает вероятность пробития брони при попадании деформированного лома.

по третьему - ничего не понимаю в обозначениях.

Осколочный КАЗ для лома - ничто. У Хлопотова, вроде как, было большое интервью какого-то сотрудника КБ.
Я помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.
Небольшой осколок он вообще не заметит. Вольфрам или обедненный уран пробивающий 800мм, как такая мелочь может разрушить его?

Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14Осколочный КАЗ для лома - ничто. У Хлопотова, вроде как, было большое интервью какого-то сотрудника КБ.
Я помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.
Небольшой осколок он вообще не заметит. Вольфрам или обедненный уран пробивающий 800мм, как такая мелочь может разрушить его?

 
привет вам от манго
 
если "пробиваемость каждой половинки мало уступает целому", то нахрена городить длинные ломы? нахрена долбаться со стабилизацией лома?
 
а если половинки еще надвое разломать? будет ли пробиваемость каждой половинки четвертинки мало уступать половинке, а значит и целому?
 
и где предел дробления, когда ломик уже только как пилочку для ногтей можно использовать?

Цитата: Цитатаесли "пробиваемость каждой половинки мало уступает целому", то нахрена городить длинные ломы? нахрена долбаться со стабилизацией лома?

С удовольствием скинул бы ссылку на интервью, но он его видимо удалил.

Цитата: Ever от 05.06.2015 10:40:14Осколочный КАЗ для лома - ничто. У Хлопотова, вроде как, было большое интервью какого-то сотрудника КБ.
Я помню слова, что даже разрубленный пополам лом летит дальше, причем пробиваемость каждой половинки мало уступает целому.
Небольшой осколок он вообще не заметит. Вольфрам или обедненный уран пробивающий 800мм, как такая мелочь может разрушить его?

У КАЗ не стоит задача распылить ОБПС на молекулярную пыль и телепортировать его на Марс. то, что импульс, переданный осколком не свернет лом с первоначального пути - очевидно, поскольку импульс лома выше на порядки, а удар абсолютно неупругий. Задача КАЗ в случае срабатывания от ОБПС - привести его в состояние, обеспечивающее непробитие брони, с вероятностью, оговоренной в ТЗ (очень-очень упрощенно). А броня там непростая, а поверх еще ДЗ...
Что же касается Вашего неверия в эффективность осколочного КАЗ - интервью Хлопотова я не смотрел, и не посмотрю, раз ссылки Вы не даете, но, по имеющимся в открытом доступе данным по КАЗ Штора, и Трофи (Израиль) - они как раз осколочные. причем данных по их эффективности против ОБПС я не видел. КАЗ не является панацеей, особенно против ОБПС, тем не менее ее ставят. Значит ее эффективность (в комплексе с иными системами защиты) заказчика устраивает.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.05.2015 17:49:41Т90С азербайджана.

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/LPXmMBvrsv4[/movie]

Пехоты у них нет?

Потом будут жаловаться что танки "не той системы".

Цитата: SteamDwarf от 05.06.2015 15:06:23.............., по имеющимся в открытом доступе данным по КАЗ Штора, и Трофи (Израиль) - ................\\\\.............

Э-э-э, а с каких пор "Штора" стала КАЗом? Или таки в КАЗах ходят "Арена" с "Дроздом"? И таки по ОБПС (или правильнее БОПС?) работать может только КАЗ "Афганит".