Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 17.05.2016 17:42:22

Скрытый текст

Макет. Пушка раньше середины следующего десятилетия готова не будет.


Далеко не факт. Возможно, за 130 взялись, т.к. от 140 "Лео" и "Абраше" плоховато с их тонкими корпусами, а возможно еще и потому, что АЗ для 140 обязателен, а для 130 - не факт.

Полуавтомат - это не АЗ ни разу. Досылатели и прочая хрень.



Надежда юношей питала Они уже знают, какая защищенность у Т-14 и от чего он защищен СЕЙЧАС, и, главное, через 10 лет? 
Их может ждать разочарование. Там уже кое-кто губу раскатал, что раз заявлен рост ДЭ и БП на 50%, то БП будет более 1000-1100мм кинетикой. Но скорее всего, речь о суммарном росте.

Раньше конца третьего десятилетия ничего не будет.

На своих форумах они болтают о пушке высокого давления ствола для снаряда с усиленным, реактивно-пороховым  зарядом.  Мол,  120 мм пушка хорошо проверена и нет смысла переходить на новый калибр.  В ответ пишут, что такую пушку сделать не сложно, но ствол будет слишком хрупким и на много выстрелов его всё равно не хватит. 
Поэтому пошли на 130 мм калибр.  В ближайшей (2025) и в дальней перспективе, как они пишут, хоть какой то выход из положения.
А у американцев лицензионная немецкая пушка.  Похоже немцы делают пушку общую, не только для себя, но и для евротанка и для США.
Что то мне не вериться, что в Абрамс можно запихнуть  130 мм пушку.
 В принципе, они действительно в глупом положении.  Все  танки Европы с 120 мм пушкой, которая уже не может поражать Т 14.
Если новый танк появиться к 2025 году, то у них один выход - делать новые стволы 120 мм для своих старых танков под новые, усиленные  снаряды.     

Цитата: Danila от 18.05.2016 12:52:12В Абрамсе овер много свободного пространства.

Не так много, как кажется. Запихнуть можно и 152 мм.
Вопрос, как его брать руками, где его размещать,  усиливать башню и т.д.
Абрамс и так перетяжелён и обвешан, как верблюд.

Цитата: mse от 18.05.2016 13:04:47"Война - дело молодых"(С) Должен быть избыток неприкаянного молодого населения, которое за одежду и жратву будет щасливо сдохнуть. Типа, арапцких хувейбинов из ИГИЛ(запрещено, шопесецд).

Безработица среди молодежи в Европе уже второй год бьет рекорды.. Не знаю как насчет в Германии, но в Италии, например, все вообще кисло - едут куда угодно, лишь бы устроиться на зарплату порядка средней по ЕС. Не говоря уже о чем-то пожирнее...

Цитата: andi1002 от 18.05.2016 07:36:19Дисциплинированы, как скажут , так и пойдет народ на службу. А накрутить шороху можно быстро. Вон  100 лет назад добрых бюргеров  из серебряного века  быстро перековали  на WW1.

Крайне спорно. Немцы сейчас совсем не те почитатели Кайзера какими были 100 лет назад.

Тогда все общество, СМИ, школы приучали к тупому поклонению империи. Обязательные два года армейской службы. За границу абсолютное большинство не ездило и ничего кроме официальной пропаганды не видело. И на будущую войну смотрело почти как на прогулку. Все помнили стремительный разгром Франции.

Сейчас призыв отменен. СМИ пишут кто что горазд, Память о миллионах легших в двух кровавых войнах не забыта.

Не то что немцы воевать не пойдут - пойдут если будет серьезная причина. А погибать в защиту поляков или укров - достаточно спорно.

Цитата: marrakesh от 18.05.2016 12:44:56Тем не менее, ренессанс исключать совсем нельзя.

после первой мировой немцы знали за что бороться, знали, что оне - арии , даже Тибет ухитрились в этом убедить...  + обещанные славянские земли и рабы. А нонче-то за что? Толерантность и пр. сделала свое черное дело. ЕС лишен морального стержня и стремлений к завоеваниям. Пассионарность на нуле. Противопоставить воинствующему исламу морально и идеологически -то нечего.  
Их даже воевать не нужно, достаточно подтолкнуть банабаков. И ЕС запросит помощи.
 Увеличение калибра (могущества)  пушки для противостояния с т-14 и Ко смысла большого не имеет. Т.Е. переход на 130 -140 мм задачу полностью не решит.  Буржуинам придется изобретать новые ПТ средства и перестраивать структуру армии , строить новые подразделения ( типа тактических звеньев) , менять взаимодействия . Речь идет о другой технологии войны. А это требует перестройки не только техники.  Вряд ли оне нонче это потянут. Скорей на америкосов стрелки переведут, как держателям основных деньгов НАТы. А те, пока не клюнет, будут играть в чем дороже, тем лучше. Всякие СОИ,  климаты, лазеры и пр. Харпы ... А  ЕСу нужно будет банабакам противостоять. Как внешним, так и партизанско-террористическим. И тут - дорогостоящий прожект МБТ 2020 мало чем поможет.     Лоскутное одеяло ЕСа не может  прикрыть Европу. Все-равно что-то будет торчать.    

Цитата: kommunisten от 18.05.2016 15:38:50С чего вы взяли что не может? В лоб корпус скорее всего не возьмет, а вот все остальное с привеликим удовольствием.
Пока что у Т14 очевидно уязвимое место - башня, в которой просто нет таких габаритов брони, которые выдержат попадание танковой пушки, хотя и не исключено, что они появятся.
В любом случае - танк вывести из строя можно не только пробив броню.

Это вы про КАЗ позабыли. А ведь "Афганит" работает по БОПСам. 
К тому же площадь критически важных элементов башни Т-14 не велика, и в них ещё надо попасть.
А вот попадания новых БОПС "Вакуум" из орудия повышенного могущества 2А82 западные танки с большой степенью вероятности не переживут.

Цитата: Danila от 18.05.2016 14:39:55Побольше чем у многих, уж очень здоровенная башня.  Касаемо БК, то 130-мм унитарный снаряд ещё можно себе представить, 152-мм для тягания ручками внутри танка, уже нет.
 
А вес, так скажут условному Майклу, ты же демократ и впихнёт он этот вес в коробочку.

Башня там здоровая за счет защитной полки для снарядов и вспомогательного вооружения (два башенных пулемета).   Одних патронов   13 тыс. штук.   На вид большая, а всё равно в ней не очень то и просторно.  
Установка более мощного 130 мм орудия потребует переделки значительной части башни танка. Во первых, само орудие будет большим по своим размерам. Во вторых, надо усиливать саму башню под выстрелы орудия и правильно установить центр.  А это не такая простая задача.
По сути, надо разрабатывать почти новую башню под новую пушку.  А может придется переделывать и корпус под башню. Это вам не замена орудия времён ВОВ. 
В третьих, встаёт задача таскать руками более тяжелые и длинные снаряды.  То есть, как писали немцы,  речь идет о дополнительной установке или автомата заряжания или полу-автомата.  
У Леклерка автомат заряжания находится в кормовой части башни.   Возможно немцы пойдут по французскому  варианту. Израильский вариант тоже не отпадает.  И опять, встает вопрос об утяжелении танков НАТО до 70 тонн веса. 
Ведь и наращивать броню танков им тоже придётся от пушки Т 14 и других боеприпасов.

Цитата: 753 от 18.05.2016 16:25:00****
Ведь и наращивать броню танков им тоже придётся от пушки Т 14 и других боеприпасов.

И тут наступает мегазрада, у Т-14 все готово для установки 152 мымы.

Цитата: BlackShark от 18.05.2016 09:30:07Год 2014й, август. Одна республика из двух. Та, что меньше. Очередные фото всплыли. Конечно же, клевета и обман, и вообще  - снято в Ростовской области переодевшимися слондатами ВС РФ

Учитывая КТО изображен на фото версия с Ростовской областью слабо катит.

Цитата: kommunisten от 18.05.2016 17:54:11Я не забыл, просто речь шла именно о миллиметрах западных орудий и их воздействии на броню. У западных танков вполне современные и мощные танковые орудия, которые на сегодняшний день могут бороться с нашим ОБТ, и даже поражать в лобовую проекцию, про борта и говорить нечего - любой современный танк в их проекциях голый для танковой пушки.
Что касается башни - да, не велика, и даже экипажа нет, но попади снаряд в лафет или механизмы заряжания - танк небоеспособен. Другое дело, что благодаря его минимальным проекциям по сравнению с башней - его можно забронировать по самые помидоры, особенно если придать клиновидную форму.

Как показала жизнь - все совсем не так как кажется.
Не стоит моделировать PVP - в чистом поле два танка.
Если и будут бои, то совсем в другом формате, танковые батальоны, опорные пункты, под прикрытием арты, ПВО, самолетов, минные поля и прочие мелочи. И там БП играет далеко не главную роль.

Цитата: kommunisten от 18.05.2016 17:54:11Я не забыл, просто речь шла именно о миллиметрах западных орудий и их воздействии на броню. У западных танков вполне современные и мощные танковые орудия, которые на сегодняшний день могут бороться с нашим ОБТ, и даже поражать в лобовую проекцию, про борта и говорить нечего - любой современный танк в их проекциях голый для танковой пушки.
Что касается башни - да, не велика, и даже экипажа нет, но попади снаряд в лафет или механизмы заряжания - танк небоеспособен. Другое дело, что благодаря его минимальным проекциям по сравнению с башней - его можно забронировать по самые помидоры, особенно если придать клиновидную форму.

еще один
ну вы отмотайте ветку - это вопрос уже два раза обсасывали
"башня" T-14 с фронтальной проекции представляет из-себя амбразуру пушки с маской и торцы боковых стенок (толстых!!!!)
и все!
В торцы бронеплит стрелять бесполезно
а назовите хоть один танк сейчас у которого маска пушки удержит хотя бы старенький БОПС?
Только вот попасть в нее надо... специально с 2 км вы в нее не попадете ...
да кстати и механизм заряжания там большей частью в корпусе
А что касается борта.. все зависит от углов обстрела
градусов с 20-25 и с пары км - не факт что Лео пробьет в борт Армату..
а под 90 гр и T-34-85 c километра убивала Panzerkampfwagen VI Ausf. B

http://i72.fastpic.ru/big/2015/0606/3c/eda91508158d2aa12e7718804202593c.jpg

вот гляньте - собственно "башня" (то есть бронированный лафет орудия) - это то что сверху ДЗ прикрыто
а остальное - кожух..
и еще как показало предпоследнее выступление гвардии фараона ихтамнета - сейчас самое опасное ПТО это РСЗО
да-да.. старый добрый Град, а также и другие капризы погоды
Вот какой ОБТ у заклятых партнеров сверху прикрыт от "атмосферных осадков"?
ась?

Цитата: sssccc от 18.05.2016 18:18:13Деды 70 лет назад тягали а нынешние качки 152 мм "чемодан"  не потянут ?

Снаряд пушки МЛ-20С легко мог весить до 48 кг (53-ВБР-545). Тягать его было очень непросто, даже несмотря на раздельное заряжание этой гаубицы. При этом скорострельность получалась 1, в лучшем случае 2 выстрела в минуту (это если поесть хорошего борща и ещё не успеть устать ни от чего).
Унитарный выстрел немецкой 120мм танковой пушки весит меньше 24 кг. И то уже тяжело становится им ворочать в тесноте танковой башни. Если же увеличить калибр до 130мм, то он будет весить не меньше 30 кг - о какой скорострельности при ручном заряжании тогда можно будет говорить? Тогда те же 2 выстрела в минуту будет (если заесть хорошей баварской сосиской или гамбургером, то 3 на стоящем танке в полигонных условиях). Мало, очень мало.

Цитата: DimonT от 18.05.2016 21:38:10Это где 152мм УНИТАР был?
 МЛ-20 на ИСУ-152 - раздельно-гильзовое. И по его опыту - в последних самоходных "темах" ВоВ конструктора все мучались второго заряжающего впихнуть, но на той тех.базе "в бюджеты уложиться"- не смогли.

 У японцев на кораблях ЕМНИП.

Цитата: sssccc от 18.05.2016 18:18:13Деды 70 лет назад тягали а нынешние качки 152 мм "чемодан"  не потянут ?

       Деды ВДВОЁМ тягали отдельно снаряды и заряды. А унитар в таком калибре... . Не, трансформеры реальнее. В танке я имею ввиду.

Цитата: kommunisten от 18.05.2016 15:38:50С чего вы взяли что не может? В лоб корпус скорее всего не возьмет, а вот все остальное с привеликим удовольствием.
Пока что у Т14 очевидно уязвимое место - башня, в которой просто нет таких габаритов брони, которые выдержат попадание танковой пушки, хотя и не исключено, что они появятся.
В любом случае - танк вывести из строя можно не только пробив броню.

Открою страшную тайну - в борт и корму современный танк может поразить даже Т-34-85. Вот только это обычно не учитывается, так как подставил борт = подставился. 
Про башню - много раз объяняли, но необучаемых, похоже, не обучить. Большая часть проекции башни Т-14 представляет собой навесное оборудование, повреждение которого не выводит танк из строя. Остальное имеет габарит маски пушки. Иными словами, башня Т-14 в разы более живуча, чем башни любых современных танков. 

собственно об чем идет беседа. "Вот он , гад" (с)  давно завалявшиеся фотки со старой выставки. Рубль сорок в исполнении Рейнметалл :

Цитата: caferacer от 19.05.2016 00:22:30собственно об чем идет беседа. "Вот он , гад" (с)  давно завалявшиеся фотки со старой выставки. Рубль сорок в исполнении Рейнметалл :

Стоп, стоп, дульный тормоз они серьезно? Возможная демаскировка их не волнует?

Цитата: Flugkater от 18.05.2016 21:55:17Да и в русском флоте шестидюймовки Кане стреляли унитарными.

ну вы че..... только до 1901 г....
а потом раздельное...

Цитата: kommunisten от 18.05.2016 23:42:21Большое спасибо за объяснение, только я это отлично знаю, поэтому почти о том же написал в предыдущем сообщении еще до вашего откровения

Спасибо и вам, а вы точно отвечали цитатой на мое сообщение?

И танковые бои надо понимать могут происходить исключительно не ближе 2км в полях? А в лесах и застройке это исключается, или как? И пушка всегда повернута на врага? И все танки противника сконцентрированы в кучке, что обстрел с других направлений исключен?

Спасибо, а то я танкового МЗ не видал и не знал как он устроен  Если лафет будет пробит снарядом из танковой пушки он будет выведен из строя, учитывая плотную компоновку самого механизма - промахнуться там негде.

вы хотите пообсуждать сфероконину - один T-14 супротив танковой дивизии супостата?
Так что ли?
Я че т не пойму вы что требуете для T-14 равнопрочное круговое бронирование?
Вам нужна долговременная огневая точка которая сможет иногда переезжать на другое место?

Или все таки нужно просто ГРАМОТНО применять танки?
А с курсовых углов +-25 гр вы хрен попадете в маску мушки что бы добраться до автомата заряжания
только случайно ну или в упор (предварительно договорившись с танкистами Арматы...)

P.S. А поводу 2 км и чистого поля.... я не понял - то есть танкисты в Армате будут сидеть и ждать пока Лео подьедет поближе чтобы в маску Армате попасть?!
Договорняк!?
А секунданты, белый платочки, дамы падающие в обморок вами тоже предполагаются?