Сравниваем танки

С выставки SOFEX 2016:
 "...По итогам второго этапа программы создания многоцелевой бронированной платформы (Multipurpose Armour Platform Phase II, MAP II) компания JMSS изготовила очередной образец тяжелого гусеничного бронетранспортера. Базой для машины послужил иорданский танк Tariq (модернизированный корпорацией General Dymanics танк Centurion). Тот факт, что новая разработка была представлена на выставке под собственным именем Al Dawsar и примечание к перечню характеристик машины на сайте KADDB "in service" позволяет острожно предположить, что БТР наконец-то хотя бы формально принят на вооружение - хотя, конечно, далеко не факт, что эту машину не постигнет судьба прочих многочисленных вариантов тяжелых БМП и БТР, напложенных KADDB при участии различных иностранных разработчиков в последние два десятилетия.

Долгостройная иорданская программа модернизации легких бронированных машин семейства Scorpion/Scimitar также вышла на практический, хотя и весьма скромный результат: иорданской армии поставлено, соответственно, 16 и 8 модернизированных машин. Модернизационный пакет включает установку дизельного двигателя Steyr мощностью 194 л.с. взамен оригинального карбюраторного, доработку трансмиссии, ходовой части и электрооборудования, установку турецкого тепловизионного прицела ATS-10 фирмы ASELSAN (на модернизированных танках Scorpion), а на модернизированных Scimitar - украинского боевого модуля "Кастет" разработки ГП "Житомирский бронетанковый завод" (по поводу чего соседи зафиксировали очередную перемогу) и системы кондиционирования внутреннего объема.


Модернизированный в Иордании легкий танк Scorpion с тепловизионным прицелом ATS-10 фирмы ASELSAN.

Модернизированная в Иордании боевая разведывательная машина Scimitar с боевым модулем "Кастет" разработки ГП "Житомирский бронетанковый завод"."

Цитата: Flugkater от 19.05.2016 06:08:48На береговых орудиях так и оставили унитары.

На береговой батарее можно поставить либо механизмы подвоза/заряжания, либо увеличить количество заряжающих.

Цитата: small__virus от 19.05.2016 08:12:14".. при всем богатстве выбора...." (цы).
Слишком большая энергия на отдачу. Без него - на вариант. Из всего выбора - только вид дульного тормоза.

Сомневаюсь, что ДТ с'ест достаточно энергии. Без усиления противоткататных м-в, имхо, не обойтись.

Цитата: Егорий от 18.05.2016 18:21:47Учитывая КТО изображен на фото версия с Ростовской областью слабо катит.

Я в курсе, что снято около Луганского АП во время массового отключения местных "киборгов". Это был сарказм. Где были 188А1 и где их не было - я в курсе. Я удивлен, что пока так мало всплыло фото в сравнении со 184-3, учитывая количество идиотов с телефонами в войсках и не только там.

Цитата: Danila от 18.05.2016 12:52:12В Абрамсе овер много свободного пространства.

Это так только кажется. Там примерно как в Т-62, насколько я понимаю, места. То есть не так и много. Я имею в виду - на рабочих местах экипажа. А не вообще. Так-то много.

Цитата: Danila96 от 18.05.2016 16:49:41И тут наступает мегазрада, у Т-14 все готово для установки 152 мымы.

Хуже. Туда еще и ЭТХП можно поставить, как 125, так и 152. Ну и габарита для наращивания защиты там полно, как и резерва массы. А учитывая технологии этого самого бронирования (ДЗ, активные материалы и все прочее) и наличие КАЗ, перехватывающего и "ломики" - ну в общем, перемога и правда может стать зрадой. Но вообще хоть интересно будет...

Цитата: bojo от 19.05.2016 09:27:16А почему 219 не видно на фото/видео? Мало вводили?

Для начала, у нас на "Ушках" только одно соединение в СВ, 4я гв.тд. А на остальных типах танков - полно.

Цитата: GeorgV от 19.05.2016 09:17:41А в МДж прирост какой?

Кто ж вам расскажет? Совсем уже канадские шпионы обнаглели!

Цитата: donartrus от 19.05.2016 05:35:07С выставки SOFEX 2016:
 "...По итогам второго этапа программы создания многоцелевой бронированной платформы (Multipurpose Armour Platform Phase II, MAP II) компания JMSS изготовила очередной образец тяжелого гусеничного бронетранспортера. Базой для машины послужил иорданский танк Tariq (модернизированный корпорацией General Dymanics танк Centurion). Тот факт, что новая разработка была представлена на выставке под собственным именем Al Dawsar и примечание к перечню характеристик машины на сайте KADDB "in service" позволяет острожно предположить, что БТР наконец-то хотя бы формально принят на вооружение - хотя, конечно, далеко не факт, что эту машину не постигнет судьба прочих многочисленных вариантов тяжелых БМП и БТР, напложенных KADDB при участии различных иностранных разработчиков в последние два десятилетия.

Иорданский тяжелый гусеничный бронетранспортер Al Dawsar на базе танка Tariq (Centurion).

Долгостройная иорданская программа модернизации легких бронированных машин семейства Scorpion/Scimitar также вышла на практический, хотя и весьма скромный результат: иорданской армии поставлено, соответственно, 16 и 8 модернизированных машин. Модернизационный пакет включает установку дизельного двигателя Steyr мощностью 194 л.с. взамен оригинального карбюраторного, доработку трансмиссии, ходовой части и электрооборудования, установку турецкого тепловизионного прицела ATS-10 фирмы ASELSAN (на модернизированных танках Scorpion), а на модернизированных Scimitar - украинского боевого модуля "Кастет" разработки ГП "Житомирский бронетанковый завод" (по поводу чего соседи зафиксировали очередную перемогу) и системы кондиционирования внутреннего объема.


Модернизированный в Иордании легкий танк Scorpion с тепловизионным прицелом ATS-10 фирмы ASELSAN.

Модернизированная в Иордании боевая разведывательная машина Scimitar с боевым модулем "Кастет" разработки ГП "Житомирский бронетанковый завод"."

1. Тонкая дверка во всю проекцию, сделанная из бронекартона, во ЛБУ ТБТР на базе Центуриона - это такой прикол? У евреев, кстати, тоже так на их ТБТР из "Цента", но у них ТБТРы эти используются в инжчастях, а не в пехоте, да и дверка там потолще с виду (хотя внутри, весьма вероятно, кошерный броневоздух в наличии может быть).
2. При всей моей симпатии к "Скорпиону" (чисто внешне мне эта табуретка алюминиевая нравится, хотя бесполезная она), все эти варианты модернизации, в общем-то, от лукавого. Толку с тепловизионного прицела, если пушка 76мм почти бесполезна, там, ЕМНИС, бронебойного - только БФСы были, не? А этот снаряд и в более крупном калибре почти бесполезен в наше время. А установка укровской копии 2А72 (скорее всего, перемаркированная 2А72 и есть) с ракетами, которые негде толком выпускать - это тоже перемога. 2А72 и так-то не чемпионка по кучности, а на семитонной люминиевой табуретке и подавно не будет попадать. Кстати, в свое время туда пробовали модуль с Корнетами и 2А72, было что-то такое. В общем, перемога.
3. И все равно, ОКБ им. Короля Абдуллы 2го,в общем, может интересные вещи делать иногда. Вспомним хоть башню "Фалкон"  для модернизации навязанных инглизами "Чалли-1", но дорого вышло и ставить не стали. В отличие от одной территории, которая 404
4. МиниБЛА, который "типа, ударный", крайне похож на польский аппаратик того же класса, забыл его название. Подозреваю, что это он и есть.

Цитата: BlackShark от 19.05.2016 09:49:301. Тонкая дверка во всю проекцию, сделанная из бронекартона, во ЛБУ ТБТР на базе Центуриона - это такой прикол?

А вообще высадка десанта через морду в сторону противника - это нормально? Я так понимаю, МТО переделывать никто не стал? 
Евреи на Азхарите хоть тоннельчик для высадки назад соорудили.

Тут кто-то недавно заявил, что дескать УВЗ прокатили с контрактом из-за супер-пупер китайских танков VT-4. Это который MVT-3000. Он же апгрейд  танка MVT-200Gai(Экспортный вариант Type 96. Который Аль-Халид. Для Пакистана). И отличается сия модификация 3000 от 2000 новым дизелем в 1300 лошадей, при массе в 51 тонну, цифровой СУО насколько возможно передранной с Леклерка, GPS, да наличием системы автоматического пожаротушения.

А вот чтобы понять, что из себя представляют китайские машинки, которые по сути модернизации содранных "как получилось" Т-55 и Т-72, я приведу часть одной статьи с DogsWar за авторством EvMitkov:

Цитата: ЦитатаВо многом любители электронной требухи и супер-наворотов а-ля абрамс-ле-клерк или новейший китайский ZTZ99/ZTZ99A/ZTZ99B (модернизированный Тип 99, засветившийся не раз и не два на нашенском "Танковом Биатлоне", к которому плавно и перейду) любят акцентировать, что эти танки наворочены вроде бы покруче линейки девяностых.

Тут тебе - и сетецентризм, тут тебе и продвинутые ноу-хавности вполь до электронных датчиков заполнения индивидуальных писсуаров экипажа (я не шучу, на том же Ле-Клерке эта система называется "Électronique chaque citerne", а ее аналог у янки - "Друг танкиста" - видать, что б в бою боевые подгузники - тоже не шутка! - зазря не переводить). На китайце - не знаю, они по воей технике инфу достаточно серьезно секретят, и это правильно.

Но даже самая продвинутая требуха все-таки не позволяет китайским танкистам выходить победителями в "биатлоне", хотя повторюсь: и экипажи комплектуются лучшими, и технику подготавливают более, чем серьезно.
Но отказы китайских машин на биатлоне стали уже притчей во языцах.

Да вот - под праздник наш Андрей Сиротенко перекинул любопытную ссылку по поводу китайских машин.

Журнал «Kanwa Asian Defense» в номере от 06 мая 2016 года в статье «Chinese Tanks’ Quality Problems» продолжает публиковать интересные факты из жизни китайских бронетанковых войск. (Источник - china-defense.com )

В статье сообщается, что в октябре 2015 года в передаче на китайском телеканале CCTV выступал танковый конструктор Мао Мин, который заявил о том, что танк тип 99А (ZTZ99A) отличается низкой надежностью.


Китайский основной боевой танк Тип 99 ZTZ99/ZTZ99A/ZTZ99B


В 1999 году в ходе репетиций парада в честь Дня образования КНР танки ZTZ99A глохли несколько раз.

Основные проблемы были связаны с не слишком серьезными вопросами, как то протечки воды и масла и потеря искры в свечах

. Впрочем, журнал не разделяет мнения о «незначительности» этих дефектов.
Тут лично мне непонятно: "потеря искры в свечах" - это характерно для бензомотора, где зажигание топливо-воздушной смеси происходит от искрового воспламенения. Насколько я в курсе, на китайский машинах стоит многотопливный дизель-мотор, V-образная четырехтактная восьмерка MB 871 Ka-501 под 32 000 кубиков и в 1500 элс на номинале. В общем-то классика жанра, поскольку китайский тип99 ведет родословную от нашей семьдесятдвойки, даже вооружение у него - нелицензионная калька с нашей 2А46М, по китайской классификации ZPT-98.
А у дизельмотора воспламенение топлива - от сжатия. Свечи же предназначены для облегчения запуска, и не высоковольтные искрового типа, а ближе к системе накаливания. Впрочем - может, китайцы что-то свое нахимичили, сказать не возьмусь. Но тем не менее фраза о ненадежности дизеля из-за потери искры у меня вызывает минимум - ухмылку.

Но тем не менее о том, что эти машинки глохнут, известно не только из репортажей о танковом биатлоне. Согласно репортажа CCTV, танки ZTZ99A являлись приоритетным объектом для средств спасения и эвакуации в ходе парада 2015 года. В ходе пяти репетиций парада на первой и пятой из них были зафиксированы технические проблемы с танками этого типа.

В ходе первой прохода сработала трехуровневая сигнализация у танка №12, в результате чего автоматика заглушила двигатель. По словам представителя завода-изготовителя, это произошла из-за неполадок в системе сигнализации. А мне любопытно: если такая сигнализация аж трехуровневая! - заглючит на реальных боевых - автоматика тоже заглушит движок? Тем самым, спасая сам движок, превратит весь танк в неподвижную цель?

В ходе пятой репетиции танк №216 прекратил движение после поломки трансмиссии.

Журнал отмечает, что если основываться на статистических данных об исправности бронетехники китайского производства, то танк ZTZ99A имеет самый высокий уровень неполадок (210 случаев), в то время как у плавающего танка ZLT95А имело место только 108 случаев, у БМП типа 04А – 75 случаев, для других образцов БТТ средний уровень был менее 80 случаев. Самый невысокий уровень был зафиксирован у колесных машин – порядка 10.
Ну, колесные машинки вообще ...несколько попроще. Потому и надежность - выше.

По мнению журнала:
Если такие результаты имели место с китайскими танками на ровном покрытии в ходе парада, то на пересеченной местности ситуация только усугубляется, особенно в местности с жарким/холодным климатом и тропиках.

Китайские танки являются частыми участниками различных тендеров, включая Таиланд и Малайзию. Также сообщалось о неисправностях китайских танков в ходе танкового биатлона в России.
(Так в тексте - Е.М.)

В настоящее время танки китайского производства МВТ2000 стоят на вооружении Пакистана, Бангладеш, Марокко и Мьянмы.
Журналу удалось пообщаться с пакистанскими специалистами на предмет их оценки китайских танков.
МВТ2000 прошел доработку в Пакистане и получил украинский дизельный двигатель 6ТД-2, а также иные боеприпасы.
Из-за проблем с надежностью гусеницы источники в тайской и пакистанской армиях подтвердили факты того, что китайские танки не очень надежны. Из-за этого армиям этих стран нужно готовить больше БРЭМ и танковых тягачей. Пакистан закупил танковые траки напрямую у Таиланда для замены «родных» на танках МВТ2000. Китайские траки ломались после 100 км марша.

Такая же проблема имела место и в случае с китайскими 155-мм самоходными гаубтцами PZL45, стоящими на вооружении Саудовской Аравии. На саудовских САУ стоят траки тайской разработки и производства. В армии Кувейта имеются однотипные САУ.

А дальше - ВНИМАНИЕ.
Далее журнал пишет:


Источник в тайской армии поделился с журналом о своих впечатлениях о танках ZTZ 96Т, БМ «Оплот» и Leopard 2, которые участвовали в тендере. При повороте башни первые два танка сильно шумят, в то время как от Leopard 2 не слышно ни звука, при этом он очень маневренный. Поэтому тайская армия больше всего хотела бы видеть среди победителей именно немецкую машину.


То есть: в тендере принимали участи украинский "Оплот", о котором мы много и по гаечам говорили в теме "Украинская БТВТ" и серийное производство которого УЖЕ является ненаучной фантастикой (о качестве я уже не говорю, стоит только вспомнить совсем недавний скандалище с теми же тайцами). То есть основными конкурентами выступали китайские машины и тевтонские "Леопрады".
О Леопардах - тоже говорили много, но в данном случае характерно и приятно-знаково то, что наша его оценка на "Псах" потихохоньку начинает и восприниматься "уважаемым блоггерским мировым сообществом".
Леопард - с моей колокольни - самый удачный (и самый опасный) ЗАПАДНЫЙ ОБТ, в котором немцы сумели сплавить свой опыт немецкой школы танкостроения с отказом от прежней западной концепции (своей же времен второй половины ВМВ, ставшей обещезападной концепцией "танка ПТО" в пользу нашей совестко-российской концепции основного боевого танка ВС, традицию которой заложила тридцатьчетверка. Если коротко - то эта концепция применительно к боевым ТТХ характеризуется знаменитым кошкинским трехловием: Огонь-скорость-броня.
И - именно в ЭТОЙ последовательности.
Именно таким немцы постарались сделать "Леопарда".

О технологичности, о возможности производства (и ремонта) машины в военное время я сейчас не говорю: гансы всегда этим манкировали, по сути во всех областях своей военной тезники вплоть до стрелковки. Вспомнить хотя бы их возвратно-боевую пружину в "телескопе" на Эрме МП-38/40 Фольмера...
Хотя качество, вылизанность, культура производства и продуманность у гансов всегда находилась на высочайшем уровне. Не даром у Блока сказано - "Сумрачный тевтонский гений"...

С другой стороны - китайский ОБТ линейки Тип99 - прямой наследник Т-72. Тоже - результат именно нашей отечественной школы танкостроения.
Тип99 (ZTZ-99), созданный на базе прототипа Type 98G, является независимым развитием концепции Т-72.
Таким же независимым, каким является развитие линейки Т-90 в сравнении с модернизированными Т-72Б3.
Тем не менее, при условии продолжения концепции линии 72-х, Тип99 является прорывом для китайского танкостроения.
Это - безусловно.
На танке установлена новая сварная башня, китайцы попытались изменить расположение уязвимых зон с лобовых ракурсов...

Вооружение, автомат заряжания, и ходовая в целом были заимствованы с прототипа Тип90-2 (не путать с японским Тип 90) и тоже во многом повторяют решения семьдесятдвойки, хотя увеличившаяся боевая масса машины при сохранении прежних решений Т-72 и выглядит более слабенькой. Отсюда - и неполадки с ходовой.
О вооружении и движке я вроде упомянул выше.


Тип99 - вид с правого переднего крамбола


Тип99 - вид с правого кормового крамбола

А дальше - в сравнении с нашей машиной начинаются большие разницы:

На Тип99 применена комбинированная бронезащита лобовой проекции танка, усиленная за счет установки встроенной динамической защиты, расположенной поверх основного бронирования. Кроме того, дополнительно защищена кормовая ниша башни, посредством установки динамической защиты на решётчатую корзину. Подобную схему бронирования можно было также увидеть на модернизированном танке Тип96 и пакистанском "Аль-Халид". То есть - Тип99 оснащён интегрированным лазерным комплексом активного противодействия JD-3, состоящего из встроенного лазерного дальномера, датчика предупреждения о лазерном облучении LRW и боевого квантового генератора LSDW.

При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на АВТОМАТИЧЕСКИЙ доворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.
Ну - не знаю, не знаю...
По своему опыту скажу: подобные решения в бою должен принимать ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК.

Предположим, у тебя есть несколько целей, по которым приоритет работы ты выбираешь по ситуации. И - в этот момент башенька АВТОМАТИЧЕСКИ начинает доворот на иную цель...
Это - примерно то же самое, если автоматика вырубает движок при перегреве...
Наверное, такие системы можно отключать и работать обычным образом. Но вопрос- а на хрена они тогда вообще нужны? Усложняя конструкцию (а значит - уменьшая общую надежность), увеличивая массу (и стоимость, и технологическую сложность) машины...
Не в этом ли в том числе один из "секретов" меньшей надежности китайских ОБТ?

Это - выгодно не для армии.
Это - выгодно в первую голову для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, когда оружие в первую голову ТОВАР (причем - на экспорт), а уж потом - ОРУЖИЕ.
Не потому ли китайцы, всегда припадочно-суетливые в отношении секретности, организовали беспрецедентную для них "утечку фотоматериалов" по этой машине? В качестве "рекламной акции"?

Бурное развитие китайской электроники отразилось на качестве прицелов, они также доработаны, тепловизионный канал появился в панорамном прицеле командира. Лазерный комплекс активного противодействия также существенно модернизировали. Китайские конструкторы должны были повысить характеристики подвижности и огневую мощь, и при этом не обидеть и своего производителя электроники.

Одно время появлялись сообщения о разработках 140-мм орудия, но учитывая данности бронекорпуса, (а более мощный клистир выдывигает повышенные требования в прочности бронекорпуса, к просвету погона, к системам - это остается не более, чем в лучшем случае НИОКР, которых в 80-е годы велось по этой теме - мама не горюй.

В качестве СЭУ, как я отмечал выше, задействован 1500-сильный дизелек, правда, учитывая то, что танк "поправился", по некоторым данным, до 58 тонн, характеристики подвижности остались на уровне иностранных машин третьего поколения. Максимальная скорость оценивается в 70-75 километров в час по твердому грунту парадным ходом. О боевой подвижности разговора пока не идет...

На танке установлена БИУС, новые средства связи и навигации.

Если же говорить о характеристиках защиты, то машина из Поднебесной очень слабо, в отличие от нижнетагильской, прикрыта со стороны бортов. Чтобы это понять, достаточно взглянуть на фото. По всей видимости, китайские конструкторы очень надеются на возможности лазерного комплекса активного противодействия, но у него есть масса ограничений в работе, и с подкалиберными боеприпасами он не может бороться.

По мнению серьезных военных экспертов, возможности прицельных комплексов у танков, по крайней мере, равнозначны. Ничего нового, превосходящего прицел "Сосна-У" создано пока никем не было.
Тем более эта СУО вылизана и исключительно удачна. Шедевр, не побоюсь этого слова, как бы ноу-хавщики на Западах ни пыжились и не пиарили.
Правда, российская машина еще имеет и прицел-дублер, чего нет у китайцев... Боевой опыт, что поделать...
Также на Т-90МС смонтированы видеокамеры, которые позволяют осуществлять круговой обзор местности. ZTZ-99A2 такой системой не оборудован. Что-то тут тормознули любители электроники.
Нет у китайцев и дистанционно-управляемой пулеметной установки. Причем, такая система наличествует на экспортном танке VT-4. Вероятно, она еще "сырая", и поэтому ее не поставили на машину для НОАК.

Вооружение танков также примерно одинаковое: модификации советской 2А46. Китайцы неоднократно заявляли о гигантских успехах в разработке и выпуске новых снарядов, но даже западные эксперты воспринимают такую информацию скептически. Их боеприпасы приблизительно на уровне старых российских для 2А46М1. То же самое касается управляемого вооружения: китайцы купили у России лицензию на ТУР ПТУР 9М119 "Рефлекс".
Системы АЗ - тоже по сути аналогичны, то есть боевая скорострельность и технически максимальный темп огня - тютелька в тютельку.

Сегодня, по словам Саенко, версия модернизированного Т-90 может иметь совершенно новую пушку –2А82, аналогичную стоящей на Т-14 "Армата", тогда наш танк получит значительный отрыв в огневой мощи. НО 2А82 - клистир повышенного могущества, с соотвестующе более высокими показателями дульной энергией у среза, импульсом отдачи - и как следствие - с большими нагрузками на ходовье и бронекорпус. В особенности на верхний опорно-погонный лист. Насколько позволит запас бронекорпуса девяностого осуществить такую замену- мнений много. Но при кардинальной глубокой модернизации бронекортуса у Т-90 по сути получится уже новая машина. Нужна ли она, при имеющимся в предсерии Т-14 с таким же 125мм клистиром 2А82 и в перспективе с шестидюймовкой в версии БАМ на платформе "Армата" - вопрос.

Многих удивляет значительно возросшая масса китайского танка. Тут все дело в не совсем рационально сконструированном МТО, куда пришлось имплантировать двигатель, гораздо больший по размерам, чем российский В-92С2Ф. И, в отличие от челябинского мотора, двигатель-таки размещен вдоль корпуса, как на западных танках. В результате он получился непропорционально длинным и перетяжеленным. Правда, есть одно преимущество: силовой агрегат и трансмиссия выполнены в виде моноблока, что значительно облегчает замену.

Вывод из всего вышесказанного: девяностый даже в ранних модификациях - машина вполне современная и более, чем достойная.
А в ситуации с ТОУ, с которой и начался сегодняшний разговор, любой иной танк-одноклассник не показал бы себя лучше. Ни Абрамс, ни Леопард, ни даже считающаяся наиболее защищенной израильская "Меркава".

PS В начале статьи рассматривался последний случай с попаданием TOW в Т-90А в Сирии. Тут мелькали мутные фотки, на которых кто-то вроде как разглядел попадание в башню. Мелькали сообщения про попадание в борт. Что и насколько повреждено точно неизвестно, но заметили срабатывание бортовой системы пожаротушения. Танк ушел с поля боя своим ходом.
Если кому это начало интересно, могу поделиться ссылкой или притащить сюда.

Цитата: Hanych от 19.05.2016 08:29:49Сеньоры и камрады. На ветке ПРР возник спор о причинах, почему танк Т-34-85 массово пошел в производство только в марте 44 года. (версию с пушкой Д-5 не рассматриваем) 
Варианта два (основных)
- отсутствие орудия (пошло массово в марте 44)
- отсутствие станков для обработки погона  1600 мм и ожидания их поступления из Англии.

Кто знает истину?

В октябре 43 приказ о разработке
В декабре 43  первых два опытных с новой башней пригнали на 122 завод для установки опытных орудий
Первые танки с конвейера  январь 44 и с пушкой Д5 
1 январе 44 пушка с 53 была принята на вооружение
23 января 44 Танк Т 34-85  с пушкой С 53 принят на вооружение
В ноябре-декабре 1944 принята на вооружение доработанная пушка С 53 под индексом ЗиС С 53
 Запустить в серию танк с новой башней и пушкой в такие сроки ЭТО ПОДВИГ. 
Почему возникает только у тех, кто не понимает что такое производство

Цитата: Danila96 от 18.05.2016 16:49:41И тут наступает мегазрада, у Т-14 все готово для установки 152 мымы.

 
и как это помогает держать удар от буржуйской 130 мм?

Цитата: Danila96 от 18.05.2016 18:24:38Как показала жизнь - все совсем не так как кажется.
Не стоит моделировать PVP - в чистом поле два танка.
Если и будут бои, то совсем в другом формате, танковые батальоны, опорные пункты, под прикрытием арты, ПВО, самолетов, минные поля и прочие мелочи. И там БП играет далеко не главную роль.

 
но это же как бы совсем нивелирует ваш восторг от 152 мм в предыдущем посте.
 
вы уж определитесь ...

Цитата: Tlan от 19.05.2016 11:20:05При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на АВТОМАТИЧЕСКИЙ доворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.

Доварачивать башню ради фонарика? Почему нельзя сделать для него турель?

Цитата: Hanych от 19.05.2016 12:09:02вопрос не в сроках. На ветке ППР два мнения 
- выпуск танков был невозможен без английских карусельных станков для изготовления погонов башен
- станки были в наличии 
поскольку поставка станков была в январе, плюс транспортировка и монтаж - вопрос о причинах выпуска в марте 44 остался открытым. Напомню - 2 версии.
- начало выпуска регламентировалось пушкой
- начало выпуска регламентировалось  наличием станков
Ищется причина.

Оочередной миф о русском иване рукажёпом который ни чего не умел делать .   Простой пример. башенные орудия кораблей


Неизвестный Уралмаш
До военные возможности

Цитата: ЦитатаЗавод, который может в течение года дать 70 000 т оборудования для заводов черной металлургии, 5 000 т для заводов цветной металлургии, 20 000 т для горной и угольной промышленности и 5 000 т тяжелого ковочного и прессового оборудования. В механическом цехе № 1, как в замечательной коллекции того времени, собрано 467 разнообразных сложных станков с электрическим приводом, общей мощностью 10 000 лошадиных сил, которые могут сделать все, как писалось в прессе тех лет, от метчика до 100-тонного вала океанского парохода. Были, к примеру, переносные станки, предназначенные для обработки больших деталей, станок насаживался на такую деталь и обрабатывал ее. В группе фрезерных станков был станок с длиной фрезерования 5 метров. А какой станок мог зажать махину весом в 50 т? Один из семи, существовавших тогда в мире “Вагнеров” стоял теперь в механическом, расточной станок, со станиной в 37 метров. Он имел 4 бабки и 5 суппортов. Его обслуживала собственная электроподстанция. В группе строгальных была тоже уникальная машина. Длина строгания этого станка — 12 метров. Ширина — 5, грузоподъемность — 120 т. Среди токарных — был “Кальмаг”, станок с высотой центров в 1,5 метра и расстоянием между ними в 6 метров. Наконец, карусельный станок “Шисс-Дефриз” с диаметром планшайбы в 6,5 метра.

http://magazines.rus…ageev.html

Цитата: Фёдор144 от 19.05.2016 12:10:57но это же как бы совсем нивелирует ваш восторг от 152 мм в предыдущем посте.
 
вы уж определитесь ...

Как раз всё крайне логично.
Толку пере утяжелять танк для защита от 125 мм пушки арматы смысла нет, потому что мобильность становится отрицательной, а Т-14 как не пробивал, так и дальше будет обломинго.
Как крышебои незамечали картон сверху - так и дальше будут пробивать.
Новый танк - ну попутного ветра в спину. Суммы пилить будут просто не**бические, что бы в итоге все равно увидеть тот же Т-14, но с новой дудкой, которая стирает на 30% эффективнее. А с пробитием даже от 140мымы, очень даже под вопросом.

После этого становится понятно, почему в свое время программу назвали "прорыв". Везде зрада цугцванг:).

Цитата: BlackShark от 19.05.2016 09:35:52Кто ж вам расскажет? Совсем уже канадские шпионы обнаглели!

в целом, ваш ответ порядок величин дает 

Цитата: Flugkater от 19.05.2016 14:05:58Планшайба 6,5 м. это гут, но ни о чем не говорит. Есть у кого-нибудь чертеж корпуса Т-34, чтобы прикинуть необходимый диаметр?
Упд. Нашел для раннего Т-34, но не суть. Планшайба там нужна девятиметровая.

Точно:?  Уверены?
Мерьте 
Обточка погона башни танка Т-34 на заводе №183. 1942 год.


Нарезка зубьев погона башни танка Т-34. Завод №183. 1942 год.

Цитата: Hanych от 19.05.2016 13:31:07хм.. я как раз отстаивал точку зрения, что затык был не в станках, а в сроках развертывания производства орудий. Март - орудия, март - танки.
Было показано наличие необходимых станков для обработки погонов от 1600 мм.  Там много чего было.  Но оппонент убедительно доказал, что значительная часть станков работало на другие цели и что выпуск танков в марте так же четко совпадает с поставкой английских станков. Поэтому вопрос был задан в профильную ветку.  А уж про мифы о рукожопом иване  - это ваши догадки.

Марки станков? Заказчик, дата заказа , дата отгрузки,  получатель?