Сравниваем танки

21,545,773 47,468
 

Фильтр
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: Сигма от 16.11.2017 17:03:51
Скрытый текст
1. Заметь, что я тебя не оскорблял, а ты как отвечаешь?
2. Ты приводишь мне габарит в 300 мм, но не учитываешь, что больше половины из него-это воздух, а остальное-это реальная защита, которая, по сути, мизерная. И после этого называешь эту защиту качеством получше.  Как такое возможно?
3. Смотри, даже здесь подход разный, ибо у нас броня полуактивного типа, а у них-бронепакет с урановыми плитами с воздушными промежутками. Почему уран, да тупо потому, что в 2,5 раза плотнее стали, т.е. идёт простое наращивание массы, т.е. экстенсивный подход.
4. А вот откуда взялись боеукладка в корме и заряжающий? Правильно, они не смогли в АЗ/МЗ, но куда деть заряжающего и снаряды. поэтому делаем башню-сарай, где снаряды в корме, и придумываем различные способы, чтобы от их подрыва или горения не сильно досталось экипажу. Правда, работает не сильно хорошо, и танк теряется в чистую. А иного тони придумать не могут, ибо концепция изначально не давала этого сделать.
5. Никто их не считает идиотами (правда, часто они такими и оказываются). Они ваяют, исходя из того уровня, который освоили и тянут. Оттуда и экстенсивный подход при разработке военной техники: простое и тупое наращивание габаритов, мощности. скорости, что в комплексе даёт не тот результат, который нужен. Я это тебе пытаюсь донести, но ты не хочешь видеть, слышать не только меня, но и других, каждый раз.
З.Ы. Попытайся на сей раз среагировать адекватно.

1. Вот начнешь продолжишь общаться в таком ключе - и я хамить тебе не буду.
2-3. Ну где там больше половины - воздух?

Воздух там, естественно, есть. Но он нужен для работы наполнителя полуактивного типа. Почему ты думаешь, что резина+cталь в башне Т-72Б лучше чем "урановые плиты с воздушными промежутками"? И кто сказал, что на Абраме - пакет не "полуактивного" типа?
Cкажу больше, некоторые злые языки бають, что он на последних модах - самого что ни есть активного. И там в пакете - ДЗ, только не совсем такая, как наша. 
Ну а то, что "он тупо в 2,5 раза тяжелее стали" позволяет экономить габарит, не говоря уже о том, что большинство типов "полуактивной" брони в виде отражающих листов работают именно на принципах перехода сред разной плотности.

ВЛД Т-72 разных годов. Так вот под номером 4 и 5 - тупо сталь-воздух-сталь-воздух и т.д. Но такой тип защиты позволяет получить стойкость, практически аналогичную монолитной такой толщины, только в два раза меньше по массе.
Так что ты на воздух сильно не гони Подмигивающий Его и в нашей броне успешно применяли.
4. По заряжающему - все очень спорно. Есть как плюсы, так и минусы. Они хорошо известны. Для калибра в 120 мм - заряжающий еще приемлем, выше - уже нет. Но в целом - соглашусь. В данный момент погремушка - архаизм.
5. Про уровень - это совсем мимо. Если обопщить - наша школа танкостроения более опытная что-ли и правильная. Танкостроительная мысль - более передовая, подходы к танкостроению - более верные. 
Но их технологический уровень всегда был выше. Это отражалось как на качестве в целом, так и на отдельных особо сложных компонентах.
В данный момент это ощущается на элементах СУО, ОБПС, конструкции броневого наполнителя, трансмиссии.
 
Отредактировано: tataryn - 17 ноя 2017 07:45:46
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.14 / 31
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: КТ315 от 16.11.2017 18:54:56Для сравнения, чтобы понять что было современным на тот момент. Советские Т-72Б, Т-72Б(М), Т-64БВ и Т-80БВ вообще не пробивались натовскими снарядами вплоть до начала/середины 90-х. А вот М1 и М1А1 пробивались советскими снарядами вплоть до дистанции в 2 км. Почувствуйте разницу.

Все с точностью до наоборот.
Все танки без ВДЗ (Т-72Б с К1, Т-64БВ, Т-80БВ) пробиваются М829 (1985 год) на любой разумной дистанции практически в любую точку проекции.
А вот "ихние" начиная с М1А1 (1984 г)  уже в неослабленные зоны лоб башни не пробивались. Хотя НЛД Вант может и осилил-бы. М1А1НА нашим снарядам был уже точно не по зубам. Для них в конце 80-х Свинец как раз и разрабатывали. 
Вот вам и разница.

Оценочная стойкость от НИИ Стали. Кстати, обратите внимание на "тип брони"
Отредактировано: tataryn - 17 ноя 2017 07:39:44
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.21 / 25
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: ВТБ! от 17.11.2017 07:52:08Может быть, там всё-таки не "тупо сталь", а броня разной твёрдости?

МожетПодмигивающий А может - и нет. Это что-то кардинально меняет? И воздух там есть или нету?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.22 / 20
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: ВТБ! от 17.11.2017 08:08:22Даже не сомневайтесь - именно разной твёрдости.
Это меняет динамику процесса пробития.
И технологию производства, само собой.

Я и не сомневаюсь. Наружный слой многослойной ВЛД изготавливался из брони средней твердости, внутренней - из брони высокой твердости. 
Проблема в другом. Такая конструкция обеспечивала прирост стойкости на наклонных преградах по КБЧ, но снижала по ОБПС.
Отредактировано: tataryn - 17 ноя 2017 08:25:00
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.07 / 18
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: ВТБ! от 17.11.2017 08:23:12Речь шла о чередовании брони средней и высокой твёрдости во внутреннем бронепакете.

Ааа...вы про отражающие листы в башне Т-72Б?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.19 / 15
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: ВТБ! от 17.11.2017 08:34:41В ВЛД - вскрытие на биатлоне показало один из вариантов с картинки. Улыбающийся

А есть какие-то пруфы на чередование?Подмигивающий
Я знаю, что в трех/пятислойных ВЛД с СТБ наружный лист был средней твердости, внутренний - высокой. А вот то, что мелкие листы в ВЛД Т-72 (рис. 4,5) были еще и разной твердости - не встречал. Да и логика такой преграды не понятна. Воздушный зазор там обеспечивает дестабилизацию и разрушение атакующего боеприпаса.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.13 / 16
  • АУ
GenaMatogen
 
Слушатель
Карма: +2.77
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 36
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 16.11.2017 19:22:33Это не так - там не только Т-72 обр.1975г были, но и Т-72М/М1 с комбинированной броней башни. В корпусе-то она и у ранних 72ек комбинированная. Да и это вопрос еще, что лучше против кинетики - комбинашка с песчаными стержнями, пусть и более габаритная или 450мм монолита.
Тут это, "черные" 188А уничтоженный показывают. Говорят, причем даже ишаки, что потеря не в бою, то есть или наша авиация его уничтожила, захваченным (или чтобы не допустить оного), или это таки захваченный игиловцы грохнули, заложив ВВ унутре. Судя по последствиям - возможно.

Это уже третий по счёту говорят...
Первый подбитый САА Т-90 зелёных в Идлибе помню. А второй тогда где?
И получается Бармалеи ни одного Т-90 сами в бою пока не подбили?
П.С. Ни где в сети не могу найти видео с применением отечественных боеприпасов с программруемым подрывом на траектории типа Айнет. Такие вообще есть?
Отредактировано: GenaMatogen - 17 ноя 2017 11:02:44
  • +0.12 / 4
  • АУ
Юрген   Юрген
  17 ноя 2017 12:10:13
...
  Юрген
Цитата: GenaMatogen от 17.11.2017 10:51:28Это уже третий по счёту говорят...
Первый подбитый САА Т-90 зелёных в Идлибе помню. А второй тогда где?
И получается Бармалеи ни одного Т-90 сами в бою пока не подбили?
П.С. Ни где в сети не могу найти видео с применением отечественных боеприпасов с программруемым подрывом на траектории типа Айнет. Такие вообще есть?

Если по хронологии считать, то первый - это под Ханассером в январе этого года.

Но многими факт безвозвратной потери оспаривается.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • -0.09 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  17 ноя 2017 13:44:09
...
  Русский из РБ
Цитата: Юрген от 17.11.2017 12:10:13Но многими факт безвозвратной потери оспаривается.

 Да уже давно перетерли - горит какая-то тряпка на люке, что для танка не смертельно ни разу.
 А вообще, потеря 3-х танков максимум за 2 года войны - это ни о чем. Турки за пару дней штук двадцать "Леопёрдов" пролюбили, в том числе отработали процесс метания башен во весь рост.
 ДА и иракцы, поездив на "Абрамсах", затариваются нашими Т-90С.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.59 / 32
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 17.11.2017 07:36:06Все с точностью до наоборот.
Все танки без ВДЗ (Т-72Б с К1, Т-64БВ, Т-80БВ) пробиваются М829 (1985 год) на любой разумной дистанции практически в любую точку проекции.
А вот "ихние" начиная с М1А1 (1984 г)  уже в неослабленные зоны лоб башни не пробивались. Хотя НЛД Вант может и осилил-бы. М1А1НА нашим снарядам был уже точно не по зубам. Для них в конце 80-х Свинец как раз и разрабатывали. 
Вот вам и разница.

Оценочная стойкость от НИИ Стали. Кстати, обратите внимание на "тип брони"


Оценки просто ад. Ну зачем такой древний позор тут нужен? И, кстати, С-1/С-2 тот, позднесоветский С - это две большие разницы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Юрген от 17.11.2017 12:10:13Если по хронологии считать, то первый - это под Ханассером в январе этого года.

Но многими факт безвозвратной потери оспаривается.

Правильно, т.к. там просто надбой горел.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 25
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  17 ноя 2017 13:54:19
...
  Русский из РБ
О потерянном Т-90А
Дискуссия   158 8
 Мне одному видится странность на фото?
 

 У танка снесло башню, т.е. силой взрыва ее подняло и отбросило метров за 20 от корпуса танка. При этом стены дома рядом с корпусом целые, а на верхней фото рядом с корпусом танка стоят аккуратные стеночки из блоков ПГС? Как так-то?
 На них даже видны лежащие кучки мусора, который должно было сдуть взрывом вместе с домом.
 Башня лежит так, словно она не кувыркалась в полете, ее словно сняли и положили, а при взрыве она явно должна была снести пару стен от дома, что стоит рядом.
 ИМХО: фигня какая-то на фото
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.07 / 9
  • АУ
sulik
 
russia
Иркутск
50 лет
Слушатель
Карма: +138.32
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1,260
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 17.11.2017 14:15:29Если в танк напихать динамиту, то нечто подобное ведь и будет. Башню сорвет, корпус где послабже вскроет, а в округе при этом может только пыль подымет слегка.

Старый трюк. Еще с Первой иракской.
  • +0.29 / 12
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  17 ноя 2017 14:27:47
...
  Русский из РБ
Цитата: qurvax от 17.11.2017 14:15:29Если в танк напихать динамиту, то нечто подобное ведь и будет. Башню сорвет, корпус где послабже вскроет, а в округе при этом может только пыль подымет слегка.

 Т.е. Вы согласны с моей версией, что танк взорвали не в ходе боя, а показухи ради?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.18 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  17 ноя 2017 14:46:43
...
  Русский из РБ
Цитата: ZeD от 17.11.2017 14:41:47Так это и есть основная версияУлыбающийся . И чернота это говорит и прочие. Вы о чем спорите-то?

 Да ни о чем я не спорю, просто увидел странности на фото и не более того. 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.13 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,078.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: mse от 17.11.2017 18:10:27Она могла отлететь по направлению к оператору, уткнуться стволом и повалиться набок. Корябаная земля каг-бы намекает обо это.

       Именно так. Цапфы пушки вырвало при ударе стволом о землю. Казённик вылез из башни на пару метров.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 ноя 2017 21:32:57
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Русский из РБ от 17.11.2017 14:27:47Т.е. Вы согласны с моей версией, что танк взорвали не в ходе боя, а показухи ради?

Не обязательно показухи, а ввиду невозможности эвакуации его рванули или садыки, или ишаки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 16
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: BlackShark от 17.11.2017 13:51:17Оценки просто ад. Ну зачем такой древний позор тут нужен? И, кстати, С-1/С-2 тот, позднесоветский С - это две большие разницы.

Не соглашусь Улыбающийся
Оценки таки похожи на правду. Может процентов на 5 и завышены.
А про Свинец - я позднесоветский и имел в виду. У него заявленная БП вроде около 300 мм под 60гр.была. Т.е. М1А1 и Лео-2А4 должен был дырявить.
По нынешним С-1/2 - вроде они по габаритам с М829А2 схожи. Т.е. БП - более 700 мм из 2А46 и ещё больше из 2А82.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.02 / 17
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1


Помимо первого в своём роде Т-64 и сделанного отчасти на его базе простого и надёжного Т-72, разработали в СССР и третий ОБТ, тоже ставший первым в своём роде: газотурбинный Т-80. Рождён этот танк был в Ленинграде, на Кировском заводе. 

В прошлых статьях Мировая политика рассказала о появлении класса основных боевых танков и заочном соперничестве между Харьковским и Нижнетагильским заводами. Нельзя забывать о внутриполитической борьбе во властных верхах СССР, оказавшей непосредственное влияние на время появления и характеристики новых танков, а заодно и породившей это самое заочное соперничество. 

Скрытый текст



В целом же можно бесконечно рассуждать о нужности Т-80, волею судьбы ставшим одним из лучших танков своего времени и способного вновь стать таковым уже в наше время, но история не знает сослагательного наклонения, а изменить прошлое нам не дано.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.20 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 17.11.2017 19:22:23Не соглашусь Улыбающийся
Оценки таки похожи на правду. Может процентов на 5 и завышены.

Ну конечно, ага. 1000мм у Лео-2А4 по КС? Учитывая, что у большой их части и вовсе несчастная разнесенка? То-то их чуть ли не Фаготами "черные" выносили в лобик. Да и с Абрамсом тоже та еще шляпа. По БПС тоже завышено, и явно не на 5%. Впрочем, на фоне некоторых других бредовых оценок тех лет - это еще ничего.
Про мифы насчет ДЗ на 2А5 и Абрамсе я молчу вообщеВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8