Сравниваем танки

Цитата: valery913 от 23.02.2023 14:26:50У "Муромтепловоза" есть вариант с его модернизацией

https://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_btr50.php

замена двигателя и трансмиссии (потому как расходников, да и запчастей на изначальное сейчас уже нет)+современная радиостанция и ПНВ и , в общем-то,  база для всякого разного (да и как просто БТР ) не хуже МТЛБ будет.
ЗЫ Люди, поучаствовавшие во вьетнаме, говорили, что по тем местам БТР50 как бы не самый проходимистый аппарат был.
ау на ум

Цитата: part_ya от 23.02.2023 15:30:02

Очень интересно! С 28 минуты:

Цитата- Вообще, мы как-то так сложно относимся к потерям танков.. Ну неприятно, люди гибнут, деньги гибнут. Но давайте вспомним Курскую дугу. Когда мы потеряли несколько тысяч танков. Но что в Курской дуге главное - эти потери или то, что мы её выиграли? Опыт войн показывает, что танками очень часто жертвуют, чтобы уменьшить человеческие потери. Есть много кадров сгоревших Т-34 в Берлине. На самом деле, загнали танки в город, где их жгли из подвалов, с чердаков, откуда угодно фаустники лупили. Танков погибло очень много. Но простейший расчет показывает, что применение этих танков резко уменьшило общее количество наших потерь. Если бы отправили чисто пехоту без этих танков, то общее количество погибших было намного больше. Танками пожертвовали, чтобы сохранить побольше людей.
- Да, но в этих танках тоже там экипаж, который погибает...
- Да, конечно, это так. Но танк отвлекает на себя самые мощные огневые средства противника.
- То есть и мы спасаем пехоту тем самым
- В это время пехота делает своё дело. А если бы танка не было, то все эти огневые средства пришлись бы по пехоте. Она бы просто... просто вся бы полегла. Полностью. Ничего в этом отношении не поменялось. Так что когда мы видим сегодня подбитый танк, нужно думать не о том какое несчастье... несчастье, конечно, люди погибли. Но нужно всегда думать и о том, что этот танк спас больше людей, чем в нем погибло.

Это к недавней статье эксперта Мураховского "Танк против пехоты". Он там пытался толкнуть мысль, что якобы танки устарели и против пехоты не тянут, а годятся только для истребления танков и другой техники. Однако практика как Сирийского, так и Украинского конфликтов показывает обратное - штурмовать позиции или защищать их пехоте гораздо проще при поддержке танков. Без танков, арты и авиации пехота - покойники. Равно как танки без пехоты и авиации покойники. Всё это максимально эффективно работает в синергии.  Поэтому, в частности, у хохлов истерика "дайте нам танки", а танки им уже практически не дают...

В итоге, наиболее сильные и боеспособные армии будут у тех стран, где достаточно массово производят современные танки и разрабатывают новые. Таких стран осталось совсем мало, разве что Россия, Китай, КНДР, отчасти Южная Корея.  США и Европа в танкостроении полностью деградировали и выродились. Отсюда и такие статейки блохеров, что якобы танки нынче не нужны и совсем узкоспециализированная машина, которую можно заменить пехотой с джавелином. Однако не получается заменить.

Цитата: psv от 23.02.2023 23:26:45Все еще проще давно пора что бы штурмующее подразделение пехоты передавало "прямо в панораму" танку (ну и друг другу если дойдет до нашлемных дисплеев наконец) целеуказание в реалтайме "по нажатию кнопки на приборе прицел-дальномер-целеуказатель". 
PS
Если "сети связи" на поле боя "принципиально нет", то хотя бы подсветку целей обнаруженных "на согласованной модуляции луча".

          Ещё со времён царя Гороха у КО есть магазин трассеров. Для целеуказания танку.

Цитата: сапёрный танк от 23.02.2023 23:57:10Ещё со времён царя Гороха у КО есть магазин трассеров. Для целеуказания танку.

Так то оно так, но вот подсветку ты можешь держать долго и без согласования голосом, тебя рассмотреть довольно трудно. Да и основная мысль что все отделение становится целеуказателями вскрывающими для "приданной огневой поддержки" укрытия противника с таймингом на порядок оперативнее чем целеуказание от командира. Панорама где "азимуты на противника помечены засечками" куда как легче жизнь делают.
Если связь есть на поле боя с цифровым каналом, то "углы и дальности" могут поступать не только рядом стоящему танку, но и гранатомету, и миномету, и ПТРК с термобаром. Всем тем кому эти трассеры увидеть сейчас никак толком не можно.

По мотивам "Бережка"

Цитата: 9K720 от 25.02.2023 12:14:55"Бережок" на полигоне. По-моему, идеальный боевой модуль получился. АГ в текущих реалиях чуть ли не полезней автопушки выходит. Гранаты прямо в траншеи закидывает при работе по посадкам и пр., и вблизи (при штурме) и издалека.

Получается и танку небесполезная в хозяйстве вещь, особенно, если турелька с командирским пулемётом дистанционная (Т-90М, например)? Такой "сам себе мини-БМПТ" получиться.
Или ну, нафиг изврат? 

Цитата: psv от 24.02.2023 00:17:22Так то оно так, но вот подсветку ты можешь держать долго и без согласования голосом, тебя рассмотреть довольно трудно. Да и основная мысль что все отделение становится целеуказателями вскрывающими для "приданной огневой поддержки" укрытия противника с таймингом на порядок оперативнее чем целеуказание от командира.
...

     Командир танка офигеет от такого целеуказания. Потому как пехотный солдат Ваня будет давать целеуказание туда, где ему лично (а не отделению) вроде бы есть угроза. А на всё остальное отделение ему в общем-то плевать.

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2023 21:41:21Командир танка офигеет от такого целеуказания. Потому как пехотный солдат Ваня будет давать целеуказание туда, где ему лично (а не отделению) вроде бы есть угроза. А на всё остальное отделение ему в общем-то плевать.

Увидя двух девок вместо одной командир танка не растеряется, а тут прямо заплачет и убежит? И сейчас когда "в триплексах мелькает небо и земля" ему явно легче?
По моему это "по трассерам или ракете" надо "торжественно и непреклонно стрелять". А если есть "массовое целеуказание" от приданного подразделения с использование цифровой связи, то это просто "сведения о противнике" в панораме (и я очень надеюсь что и на тактическом планшете тоже).
И командир танка (и машины поддержки) подавляет выявленные и размеченные для него скопления живой силы и техники противника в порядке выбранным им соответственно поставленной перед ним боевой задаче. В том числе может и указывать цели замеченные им, но которые например по таймингу не успевает подавить сам.

Цитата: User78 от 23.02.2023 22:45:13Это к недавней статье эксперта Мураховского "Танк против пехоты". Он там пытался толкнуть мысль, что якобы танки устарели и против пехоты не тянут, а годятся только для истребления танков и другой техники. Однако практика как Сирийского, так и Украинского конфликтов показывает обратное - штурмовать позиции или защищать их пехоте гораздо проще при поддержке танков. Без танков, арты и авиации пехота - покойники. Равно как танки без пехоты и авиации покойники. Всё это максимально эффективно работает в синергии.  Поэтому, в частности, у хохлов истерика "дайте нам танки", а танки им уже практически не дают...

Для штурма в условиях городской застройки, пригородов и т.д. уже все давно придумано:
РМГ «Занос» (индекс ГРАУ — 7П46) — российская реактивная граната, разработанная «НПО „Базальт“». Предназначена для эффективного поражения легкобронированной техники, а также для поражения живой силы, находящейся в зданиях и фортификационных сооружениях
Калибр 105 миллиметров, дальность стрельбы до 400 метров. Реактивный снаряд с тандемной боевой частью, состоящей из ведущей кумулятивной бронебойной и основной термобарической боевых частей.
При попадании ракеты, кумулятивный заряд пробивает отверстие в преграде, а основной термобарический залетает в это отверстие и взрывается внутри, повышая давление до 500 бар и температуру до 2500 градусов по Цельсию. Модульная тандемная боевая часть (БЧ) реактивной многоцелевой гранаты РМГ — многофакторного поражающего действия. Она оснащена специальным взрывательным устройством, которое срабатывает после внедрения в преграду и за счёт этого обеспечивает поражение живой силы противника внутри зданий, инженерных сооружений и бронированной техники.

Цитата: kerosene от 26.02.2023 07:11:26Для штурма в условиях городской застройки, пригородов и т.д. уже все давно придумано:
РМГ «Занос» (индекс ГРАУ — 7П46) — российская реактивная граната, разработанная «НПО „Базальт“». Предназначена для эффективного поражения легкобронированной техники, а также для поражения живой силы, находящейся в зданиях и фортификационных сооружениях

       И много этих РГМ упрёт солдат? И что он должен будет оставить для того, чтоб её переть? И много он настреляет, если отделение положил пулемёт? Да так, что головы не поднять? А так в войсках много чего есть. И РШГ, и "шмели". Только без танков не получается атака.

АБУ-ДАБИ, 27 февраля. /ТАСС/. АО "Ремдизель" завершило импортозамещение автомобиля "Тайфун-К53949", получившего новое название "Феникс". Как рассказал ТАСС представитель компании на прошедшей международной выставке IDEX-2023, в течение текущего года этот процесс будет завершен для всей линейки автомобилей.
https://tass.ru/armiya-i-opk/17146595

Или это они опять на парад? 5 штук вроде...

источник пшековский

гугл перевод.

ЦитатаТолько что поступил заказ на 1400 борсуков BWP. Это крупнейший проект польской оборонной промышленности, - написал в социальных сетях глава Министерства национальной обороны Мариуш Блащак.
Вице-премьер и министр национальной обороны Мариуш Блащак утвердил рамочное соглашение между Агентством вооружений и консорциумом компаний PGZ и Huta Stalowa Wola на поставку боевых машин пехоты Borsuk.
Армия получит более тысячи боевых машин «Борсук»

- Первые экземпляры уже в этом году. Я надеюсь, что Польская армия скоро будет оснащена этими машинами, - написал в Twitter министр национальной обороны Мариуш Блащак. - Спасибо всем, кто внес свой вклад в реализацию этого проекта Борсука. Это исторический проект, заказ, который будет реализован на Huta Stalowa Wola.
Военным нужно до 2000 человек. "барсуки". Планируется выпускать не менее 100 штук в год.

По данным Минобороны, БМП «Борсук» будет очень эффективно взаимодействовать с подразделениями танков семейства К2, которые станут частью оснащения, в том числе, 16-я механизированная дивизия. Борсук отличается высокой подвижностью и способностью преодолевать наземные препятствия, в том числе водные преграды.
Глава Минобороны: американские пусковые установки HIMARS появятся в Польше уже в этом году

БМП «Борсук» оснащена дистанционно управляемой турельной системой (ZSSW-30). Экипаж состоит из 3 солдат: командира, оператора вооружения и водителя. Машина имеет возможность бороться с пехотой, бронетехникой или воздушными целями.
Очень важным элементом Borsuk является дистанционно управляемая турельная система ZSSW-30, разработанная Huta Stalowa Wola совместно с WB Electronics, основным вооружением которой является автопушка Bushmaster Mk.44S.

Вспомогательное вооружение, интегрированное с башней, представляет собой модифицированный 7,62-мм пулемет УКМ-2000С, спаренный с пушкой. Дополнительным вооружением также является двухместная пусковая установка противотанковых управляемых ракет.
Помимо машин «Борсук», которые предназначены для перевозки 6 военнослужащих в район боевых действий при обеспечении соответствующего уровня защиты, контракт касается также поставки специализированных машин на базе универсальной модульной гусеничной платформы.

Специально под этот контракт построят два завода. Эти похоже всерьёз решили с нами воевать через несколько лет, скорость милитаризации небывалая для страны ЕС.


ЗЫ Они уже получили около 800 Росомах (не плавающая Patria без доп. брони) по контракту на 997 штук.

Цитата: Прерыватель от 01.03.2023 00:38:13источник пшековский

гугл перевод.

ЦитатаТолько что поступил заказ на 1400 борсуков BWP. Это крупнейший проект польской оборонной промышленности, - написал в социальных сетях глава Министерства национальной обороны Мариуш Блащак.
Вице-премьер и министр национальной обороны Мариуш Блащак утвердил рамочное соглашение между Агентством вооружений и консорциумом компаний PGZ и Huta Stalowa Wola на поставку боевых машин пехоты Borsuk.
Армия получит более тысячи боевых машин «Борсук»

С кем воевать-то собираются?
Если с РФ, то им стоит задуматься о противоатомнлй защите...
И вообще перечитать на всякий случай военную доктрину РФ.
Впрочем, от гаммы  и нейтронов такая броня личный состав все равно  не спасет.

Цитата: Aliot от 01.03.2023 01:09:36С кем воевать-то собираются?
Если с РФ, то им стоит задуматься о противоатомнлй защите...
И вообще перечитать на всякий случай военную доктрину РФ.
Впрочем, от гаммы  и нейтронов такая броня личный состав все равно  не спасет.

На базе Польши видимо делают аналог ФРГ времен СССР.

Цитата: Прерыватель от 01.03.2023 00:38:13Поступил заказ на 1400 борсуков BWP. 
Планируется выпускать не менее 100 штук в год.
Специально под этот контракт построят два завода

Итого, если я правильно понял - после того как построят два завода (на это потребуется несколько лет), поляки собираются выпускать по 100 шт. таких БМП в год.  На 1400 шт. уйдёт ещё 14 лет.  БМП не плавающие.

При этом ляхи за год слили в унитаз хохлам около 410 шт. своих танков T-72M1R и PT-91 (из 600 имевшихся), плюс 72 шт. САУ Krab (из 82 имевшихся), плюс более 100 шт. БМП-1/BWP-1 (из 800 шт. имевшихся). В будущем поляки хотят полностью заменить плавающие БМП-1 на тонущие "Borsuk", но на это уйдет не менее 10 лет. А также Польша спустила впустую десятки РСЗО, ЗРК и даже самолетов.

В целом, Польша после массового слива своей техники хохлам (большая часть из которой уже утилизирована нашими ударами) сейчас обладает гораздо более слабой армией чем до начала СВО. Она сможет восстановиться до уровня 2021 года лишь через 5-6 лет.

Цитата: Прерыватель от 01.03.2023 00:38:13Эти похоже всерьёз решили с нами воевать через несколько лет

Можно представить, сколько десятков тысяч всевозможных больших "Ланцетов", "Гераней" и ракет "Калибр", Х-101, Х-555, "Искандер-М", "Искандер-К", "Торнадо-С", "Кинжал", "Циркон" (Х-59МК2, Х-69, Х-31ПД, Х-58УШК, Изд.305, Х-32, Х-35, Х-38МК, 9-А-7759, 9-А2-7759, ПБК-500У, Х-47М2, 3М22, Х-95, 3М-14, 9М542, 9М544, 9М549, 9М723, 9М728, 9М729)  и др., а также сколько десятков тысяч дополнительных ядерных зарядов будет у России через 5 лет, учитывая, что мы включили свой ВПК на круглосуточный режим в 3 смены и вышли сразу из ДРСМД и ДСНВ.    Ляхи к тому времени смогут лишь частично восстановить свою армию до уровня как было до СВО после массовых сливов техники хохлам. И то они никогда не получат армию какая у них была в 90-е.  Так что как говорится, welcome.

Цитата: Верноразящий от 28.02.2023 22:04:42Или это они опять на парад? 5 штук вроде...

      Не факт, что только пять. Мы не видим весь состав. Может перед крытым вагоном ещё есть платформы? Конечно их может не быть. Но чтоб говорить достоверно, надо видеть.

Цитата: User78 от 01.03.2023 03:29:15БМП не плавающие.

Цитата: Прерыватель от 01.03.2023 00:38:13источник пшековский
...оверквотинг...
Специально под этот контракт построят два завода. Эти похоже всерьёз решили с нами воевать через несколько лет, скорость милитаризации небывалая для страны ЕС.

Скрытый текст

ЗЫ Они уже получили около 800 Росомах (не плавающая Patria без доп. брони) по контракту на 997 штук.

У них и к фрицам есть офигенные претензии. А с нами воевать - кишка тонка. В смысле ЯО нет.

Цитата: No_Name от 01.03.2023 09:51:34

"Барсука" две версии: плавающая легкая и тяжелая, которая не плавает с дополнительной броней

Цитата: User78 от 01.03.2023 03:29:15Итого, если я правильно понял - после того как построят два завода (на это потребуется несколько лет), поляки собираются выпускать по 100 шт. таких БМП в год.  На 1400 шт. уйдёт ещё 14 лет.  БМП не плавающие.

Что ещё интересно, а как у них обстоят дела  со снарядами? А то, если собственного производсва не достаточно, то - дело труба, замучаются возить, да и откуда