Сравниваем танки

Цитата: Luddit от 11.02.2023 09:03:01Нам радостно от того, что НАТО полегчает на 200 пусть и хреновых, но танков. А эти танки будут сожжены  на длинном плече логистики и без поддержки с воздуха.
По итогу таких порционных передач европейцам не на что будет надеяться, выслушивая ультиматум.

Нам радостно от того, что у НАТО-вцев более - менее современные танки кончились.

Цитата: DimonT от 11.02.2023 09:49:10Таки 72А усилили именно по результатам "руками потрогали" новейших тогда еврейских БОПС в 1983м. Посмотрел - говорят у него таки 16мм приварили, на 64/80 - 30.

А какая разница? "Лео-1" в любой модификации хуже Т-64БВ. Полумёртвые хохлы будут весело умирать в говнокоробках с "погремушкой".
Да не будет никаких поставок "Лео-1", снарядов для них нет...

Цитата: anatolik от 11.02.2023 06:36:45Железка может быть просто дешевле и привычнее?

обратите внимание что даже решетки противокумные из высоколегированной стали тоже живут очень недолго на бортах бтт. а вот такие короба как раз будут весьма договечными.

Цитата: Салон62 от 11.02.2023 11:09:09А какая разница? "Лео-1" в любой модификации хуже Т-64БВ. Полумёртвые хохлы будут весело умирать в говнокоробках с "погремушкой".
Да не будет никаких поставок "Лео-1", снарядов для них нет...

Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.

Цитата: ДмитрийА от 11.02.2023 13:27:35Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.

Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.

Цитата: Салон62 от 11.02.2023 16:41:00Одноразовые.

Это да.
Но есть различия меду защитой от выстрела из РПГ, когда достаточно помять головную часть, чем обеспечивается несрабарывание,  защитой от нормального кумулятивного снаряда, когда правильные "ножи из правильной стали" нарушат конфигурацию кумулятивной воронки и перекосят её.

Цитата: Senya от 11.02.2023 14:00:24Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.

Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.

Цитата: PoliAndrey от 11.02.2023 17:01:49Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.

Без сомнения. Именно поэтому лет через 40 желательно поколения техники менять полностью. Просто потому что всё перечисленное тоже не может храниться вечно, а произвести заново его бывает негде и не из чего. Номенклатура и технологии резинок, проводов, масел и трубок меняется вместе с поколениями промышленности.

Цитата: PoliAndrey от 11.02.2023 17:01:49Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.

В прошлом году Пумы, находящиеся на вооружэнии, на учениях, 100% составом вышли из строя. А металлолом 20+ лет выдержки будет храниться и поддержываться по всем ихним ГОСТам, с необходимым финансированием. Ну да...

Цитата: anatolik от 11.02.2023 06:42:01Кто даст правильный ответ.....

 
Господь с вами!
Ломанулись на кукуев, чтобы войска с кукуева не перебросили на юг.
Чтобы освободить путь на Крым.

Цитата: Senya от 11.02.2023 14:00:24Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.

Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.

Цитата: sdfyns от 11.02.2023 21:38:16Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.

       Пушечных "сракеров" уже несколько лет как нет. Наигрались пиндосы с говном. Ну и турецкие М-60 "Сабра" вооружены 120 мм гладкоствольной пушкой. Так что и у них 105 - уходящая натура. Да и самим им снаряды нужны. Против греков.

Цитата: сапёрный танк от 11.02.2023 22:05:12Пушечных "сракеров" уже несколько лет как нет. Наигрались пиндосы с говном. Ну и турецкие М-60 "Сабра" вооружены 120 мм гладкоствольной пушкой. Так что и у них 105 - уходящая натура. Да и самим им снаряды нужны. Против греков.

Тем не менее заказали себе 500 машин огневой поддержки   MPF  на базе бмп с алюминиевой башней,105 мм пушкой с ручным заряжанием и противопульным бронированием и 38 тонн весом ( чтобы С-17 две мог везти ) . До 35 года. Первая партия в примерно 100 штук  до 26 года идет по 12 млн долл штучка.  Сравним с модернизацией 800 Т-62М за 3 года на одном ремзаводе, про ценник можно не говорить.

Цитата: ДмитрийА от 11.02.2023 13:27:35Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.

Снарядов 105 мм Royal Ordnance L7, действительно должно быть.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.

Цитата: osankin от 10.02.2023 12:35:58Редакция "Российской газеты" не сочла нужным согласовать этот вопрос с местным кагалом... 

А зря

Цитата: Безыменский188 от 10.02.2023 14:10:44Не моя проблема. Не я планировал СВО и тоже не я дирижировал могучим хором официальных суперпатриотов под лозунгом "Куев за три дня!"

Ну так чего тогда тут разнылся, если это не твоя проблема?

Цитата: sdfyns от 11.02.2023 21:38:16Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?

А БОПСы от Срайкера подходят к Лео1? Они не ко всем Абрамам М1"безбукв"-то подходят если не хочется "пёрнуть в танке" через затвор. Вот ОФС и прочее да, те же - ну так склады ж были полнёхоньки...20 лет назад.

Цитата: Портос от 11.02.2023 23:37:48Снарядов 105 мм Royal Ordnance L7, действительно должно быть.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.

Это да. Проблема в том, что если лео-1 будут использовать как САУ, то это доставит нам определенные неудобства и будет стоить жизней наших солдат. Увы, какая бы говенная техника не поставлялась бы хохлам, её придется выбивать и даже смешной калибр доставит какие-то проблемы.
Радует только одно - тот же лео-2 доставил бы нам куда больше проблем. Ну и нельзя не отметить, что лучше выбить натовскую технику на Украине, нежели чуть позже в конфликте непосредственно с НАТО, когда у нее будет более-менее нормальное прикрытие с воздуха

Цитата: КТ315 от 12.02.2023 15:17:09Это да. Проблема в том, что если лео-1 будут использовать как САУ, то это доставит нам определенные неудобства и будет стоить жизней наших солдат. Увы, какая бы говенная техника не поставлялась бы хохлам, её придется выбивать и даже смешной калибр доставит какие-то проблемы.

Я скажу страшное: танк, это и есть САУ поля боя. И его цымес, по сравнению с "обычными" САУ, в том, что он бронирован по брови и, потому, можэт выежжать на прямую наводку, подставляясь под огонь противника. Если ему надо бояться не очень крупнокалиберной артели или РПГ, то это сводит его  к какому БТР-БМП, но с 105мм дудкой.Да, неприятно, но какой бронесарай с бодрой 30мм пушкой можэт быть куда неприятнее.

Цитата: mse от 12.02.2023 15:29:31Я скажу страшное: танк, это и есть САУ поля боя. И его цымес, по сравнению с "обычными" САУ, в том, что он бронирован по брови и, потому, можэт выежжать на прямую наводку, подставляясь под огонь противника. Если ему надо бояться не очень крупнокалиберной артели или РПГ, то это сводит его  к какому БТР-БМП, но с 105мм дудкой.Да, неприятно, но какой бронесарай с бодрой 30мм пушкой можэт быть куда неприятнее.

Танк - это не САУ, и разница у них не только в броне. Ну да ладно, сейчас это и не важно. 
Я не понимаю пренебрежительного тона в отношении БТР-БМП. По Вашему они бесполезны на поле боя? Вряд ли, польза от них вполне ощутимая. И если заменить поддержку с БМП-1/2 на лео-1, то противник только выиграет - у него и брони побольше и пушка неплохая - мелкая, но очень точная, плюс качественная немецкая оптика.
Погоды эти танки в целом не сделают, но какое-то количество наших парней определенно убьют. Так что не нужно излишней бравады, любая поставленная хохлам техника - это лишние неприятности для нас.
Просто поинтересуйтесь, почему СССР, при весьма впечатляющих темпах поставок Т-34 в армию, до конца войны использовал легкие Т-26, которые ныне вполне можно сравнить с лео-1 - и броня понарошечная и пушчёнка мелковатая. Ответ, если вкратце, я уже приводил - на войне всё пригодится и лишней пушка не будет.