Сравниваем танки

21,683,350 47,610
 

Фильтр
антабка
 
24 года
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Senya от 27.09.2012 18:05:22
А, Вы про это. За пределы прямой видимости это только по внешнему ЦУ, от аппарата с неудавшейся личной жизнью или передовой отряд огнем поддержать (когда доехать до него непосредственно нет времени или возможности). Знаю что для этого гораздо более другие средства предназначены, но тут просто может быть реализована такая возможность.



стесняюсь поинтересоваться , а передовой отряд можно таким образом поддержать только по прямой или скажем так и "за угол",  скажем в ущелье?????????Обеспокоенный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,629
Читатели: 14
Цитата: Малюта_Скуратов от 27.09.2012 16:07:06
хых, у меня есть зеркало заднего вида от Майбаха, осталась сущая мелочь - найти кузов, движок, КП и электрику.  :D
Короче нужна новая коробка с нуля...............




Очень возможно, что они снова пойдут по пути модернизации. Т.е. будут в старые корпуса и башни запихивать новый движок и электрику... И этим и ограничаться.
Запуск в производство новых корпусов и башен, учитывая, что они их очень давно не производят - это не фунт изюму. Тут не только пилить, но и работать придется. А зачем, если до сих пор с капиталкой и модернизацией прокатывало?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,741.88
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: антабка от 27.09.2012 18:11:35 стесняюсь поинтересоваться , а передовой отряд можно таким образом поддержать только по прямой или скажем так и "за угол",  скажем в ущелье?????????Обеспокоенный

Учитывая сильно невыдающиеся углы возвышения танковых пушек, разве что пикированием на конечном участке. Другого если честно не представляю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
антабка
 
24 года
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 27.09.2012 18:16:46
Очень возможно, что они снова пойдут по пути модернизации. Т.е. будут в старые корпуса и башни запихивать новый движок и электрику... И этим и ограничаться.
Запуск в производство новых корпусов и башен, учитывая, что они их очень давно не производят - это не фунт изюму. Тут не только пилить, но и работать придется. А зачем, если до сих пор с капиталкой и модернизацией прокатывало?



на самом деле в производстве корпусов нет ничего сложного, броневые листы закладываются в кондукторы и свариваются автоматом. технология Патона. башня под погон растачивается на карусельном станке, а посадочные места под БКП - бортштангами ( специализированный расточной станок)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: антабка от 27.09.2012 17:31:15
гыг. господа-товарищи, а у нас что появился новый Боевой Устав?????????????. О каких 10-12 км идёт речь? танку- взводу назначается ОБЪЕКТ АТАКИ на ПЕРЕДНЕМ КРАЕ. 12 -14 и далее  это не для танков ИМХО


4-5  км дальность до линии горизонта, куды вы пулять то собрались??????????????



Боевой Устав в любом случае будут корректировать (тем более, что Боевой Устав у нас новый появился таки, а потом еще раз появилсяУлыбающийся ). А танку 12 км, может, и много, а иметь возможность атаки цели за препятствием, например, и на километрах 8 - не помешает. В условиях обеспечения ЦУ, например, с БПЛА или других машин. Сетецентрические технологии и на об.195 были, а на "Армате" и подавно...
Отредактировано: BlackShark - 27 сен 2012 21:51:50
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: антабка от 27.09.2012 18:28:32
на самом деле в производстве корпусов нет ничего сложного, броневые листы закладываются в кондукторы и свариваются автоматом. технология Патона. башня под погон растачивается на карусельном станке, а посадочные места под БКП - бортштангами ( специализированный расточной станок)


Расскажите это иранским товарищам. У них сложности со сваркой корпусов Т-72С были, и немалые. Несмотря на полный комплект КД.


Это для НАС нет ничего сложного... А когда-то - было...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: антабка от 27.09.2012 17:53:08
даже с учётом поправки на секретного героя России , не могу себе представить , что танк может в одиночку наступать на взвод (для крючкотворцев - есссссесственно на танковый)Обеспокоенный
а может танк-взвод с линии развёртывания во взводные колонны прямиком наступает на оперативные тылы (второй эшелон обороны) противника и пуляет ТУРАМИ на 12-14 км???????????? , что только не бывает на белом светеОбеспокоенныйОбеспокоенныйОбеспокоенныйОбеспокоенныйОбеспокоенныйОбеспокоенный



Танк в одиночку наступать не будет, хватит юродствовать. А стрельбу, при необходимости, по внешнему ЦУ, осуществить сможет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Тред №470076
Дискуссия   52 0
Противоминная защита современных бронированных машин – пути решения и примеры реализации
http://www.army-guid…_2271.html

Нужна ли современному танку современная защита?
http://www.army-guid…rumID=2232

Современная защита для боевых машин (часть 1)
http://www.army-guid…_1790.html

Современная защита для боевых машин (часть 2)
http://www.army-guid…rumID=1798
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: антабка от 27.09.2012 17:31:15
гыг. господа-товарищи, а у нас что появился новый Боевой Устав?????????????. О каких 10-12 км идёт речь? танку- взводу назначается ОБЪЕКТ АТАКИ на ПЕРЕДНЕМ КРАЕ. 12 -14 и далее  это не для танков ИМХО

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0%E8%E7%EE%ED%F2

4-5  км дальность до линии горизонта, куды вы пулять то собрались??????????????


Более того на европейском ТВД ( их европпа) по их же исследованиям дальность прямой видимости как правило НЕ превышает превышает 2,5 км
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Skazochnik от 28.09.2012 00:25:45
Более того на европейском ТВД ( их европпа) по их же исследованиям дальность прямой видимости как правило НЕ превышает превышает 2,5 км



В среднем 3.5, на самом деле для ЦЕ ТВД. На некоторых европейских ТВД - больше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
pesec
 
24 года
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.09.2012 00:39:12
В среднем 3.5, на самом деле для ЦЕ ТВД. На некоторых европейских ТВД - больше.


Вы же сами знаете нынешняя военная доктрина исключает бросок до Ла-Манша, в ее закрытой части есть решение о применении упреждающего ядерного удара.
Зачем нам ЦЕ ТВД танковые баталии? А на нашей территории может быть местность и больше 3.5. Или ТВД на Ближнем Востоке, где экспортные ТУР большой дальности могут быть востребованы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pesec
 
24 года
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 124
Читатели: 0
Тред №470342
Дискуссия   116 0
Цитата: Senya
Большая цифра в экспортном техпаспорте всегда востребована, это закон природы такойВеселый
Эээ.. если это конечно не масса и не стоимость...Обеспокоенный


Ну, насчет стоимости, денежки у них есть.  :)
У Каддафи были, Иран, если не санкции, у нас купил бы не только С-300, Ирак тьфу-тьфу, собирается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,920.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,250
Читатели: 8
Цитата: pesec от 28.09.2012 13:11:45
Вы же сами знаете нынешняя военная доктрина исключает бросок до Ла-Манша, в ее закрытой части есть решение о применении упреждающего ядерного удара.
Зачем нам ЦЕ ТВД танковые баталии? А на нашей территории может быть местность и больше 3.5. Или ТВД на Ближнем Востоке, где экспортные ТУР большой дальности могут быть востребованы.



Если рельеф ТВД, случайно, позволит только один единственный раз использовать оружие большой дальности, а у вас его нет, вы проклянете разрабов до десятого колена...
А танки делаются не для одного ТВД. Не нужен тут суперТУР - не ставьте. Хуже, когда понадобится, а его в природе нет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
pesec
 
24 года
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 28.09.2012 14:57:03
Если рельеф ТВД, случайно, позволит только один единственный раз использовать оружие большой дальности, а у вас его нет, вы проклянете разрабов до десятого колена...
Не нужен тут суперТУР - не ставьте. Хуже, когда понадобится, а его в природе нет..


Собственно, я изначально был за ТУР большой дальности впрочем как и 152 на Армате.
Вы, например, можете исключить вариант, что в будущем ТУР смогут применять по навесной траектории с ЦУ от БПЛА/спутника, и не только по танкам, а по различным целям? Поэтому я за ТУР большой дальности.  
ТВД это уже просто частности.

Цитата: rommel.ua от 28.09.2012 14:57:03
А танки делаются не для одного ТВД.


Мегкава на смотрит неодобрительно.Веселый
Отредактировано: pesec - 28 сен 2012 15:17:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pesec от 28.09.2012 13:11:45
Вы же сами знаете нынешняя военная доктрина исключает бросок до Ла-Манша, в ее закрытой части есть решение о применении упреждающего ядерного удара.
Зачем нам ЦЕ ТВД танковые баталии? А на нашей территории может быть местность и больше 3.5. Или ТВД на Ближнем Востоке, где экспортные ТУР большой дальности могут быть востребованы.



В Военной Доктрине и раньше про бросок до Ла-Манша ничего не было.  Это было в совсем иных боевых документах. А вообще сложите сами хрен к носу и поймите, к какой войне мы готовимся.

Все новые ряды БТТ должны иметь:
1. Повышенную защиту во всех проекциях
2. Повышенную огневую мощь, в т.ч. и, для некоторых видов, за пределами прямой видимости
3. Защита от ОМП или не хуже, или чуть хуже предыдущего поколения (где малость "перезаклад на 3ю даму и 4го валета"Подмигивающий произошел по уровням радиации).
4. Повышенную автономность, ускоренные процедуры ТО, заправки и перезарядки (в т.ч. и автоматизированные, без выхода из машины или с минимальным участием)
5. Улучшенную обитаемость, позволяющую находиться внутри машин до нескольких суток безвылазно.

Много чего еще, типа командной управляемости и ситуационной осведомленности, но я выделил именно это.

Причем тут ЦЕ ТВД? Мало ли...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pesec от 28.09.2012 15:05:29
Собственно, я изначально был за ТУР большой дальности впрочем как и 152 на Армате.
Вы, например, можете исключить вариант, что в будущем ТУР смогут применять по навесной траектории с ЦУ от БПЛА/спутника, и не только по танкам, а по различным целям?



Не, я его совсем-совсем не исключаю. Но надо не перебарщивать с дальностью. Есть СПТРК, артиллерия, РСЗО, авиация, "Гермесы" всякие там будут...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
pesec
 
24 года
Слушатель
Карма: +26.15
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.09.2012 16:22:03
В Военной Доктрине и раньше про бросок до Ла-Манша ничего не было.  Это было в совсем иных боевых документах.


Как конкретно/официально назывались эти документы?
Я слышал мы их показывали представителям НАТО, те после ознакомления признали, что СА могла дойти до Ла-Манша.

Цитата: BlackShark от 28.09.2012 16:24:17
Не, я его совсем-совсем не исключаю. Но надо не перебарщивать с дальностью. Есть СПТРК, артиллерия, РСЗО, авиация, "Гермесы" всякие там будут...


Ну так оно всегда гладко на бумаге.
Пригнать ту же артиллерию в нужное место, и применить авиацию в нужное время не всегда получается. То большая дальность ТУР вряд ли может показаться лишней.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №470477
Дискуссия   117 3
Насчет брони.  
Давно идут разговоры о новых снарядах с сердечниками лучше чем урановые.
http://www.chemport.…p?news=331
В принципе, нанотехнологии делают прорыв и это надо иметь ввиду.
Отредактировано: 753 - 30 сен 2012 15:37:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pesec от 28.09.2012 18:01:54
Как конкретно/официально назывались эти документы?
Я слышал мы их показывали представителям НАТО, те после ознакомления признали, что СА могла дойти до Ла-Манша.




Сильно сомневаюсь, что им показывали оперативные планы. Вот ГДРовские документы они видели - и сделали такие выводы по ним. А в том, что на Д+15-20 сут основные группировки НАТО плавали бы в Ла-Манше (точнее, их остатки), а наши дивизии вышли бы в Южную Францию - ни секунды не сомневаюсь.

Цитата
Ну так оно всегда гладко на бумаге.
Пригнать ту же артиллерию в нужное место, и применить авиацию в нужное время не всегда получается. То большая дальность ТУР вряд ли может показаться лишней.



Вообще-то, артиллерия у бригады своя есть. Причем ее в наших бригадах много. А отправлять танки в атаку без прикрытия артиллерии - это подрасстрельное дело.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 28.09.2012 19:08:21
Насчет брони.  
Давно идут разговоры о новых снарядах с наконечниками лучше чем урановые.
http://www.chemport.…p?news=331
В принципе, нанотехнологии делают прорыв и это надо иметь ввиду.



У нас БПС с урановыми сердечниками (а не наконечниками) или корпусами из уранового сплава развиваются параллельно с начала 80х с вольфрамовыми. Амеры на экспериментальном М829Е4 тоже перешли на вольфрам. Чего тут нового? Рассказы про некие композиты из стекла и монокристаллического вольфрама? А сколько будет стоить такой снаряд, часом, не сообщается? И насколько он технологичен? Это понятно, что работы ведутся. Но можно и из платины с осмием композит сделать - расстрела за такое сейчас нет. А жальУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 6
 
Gavryoushka