Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 04.11.2012 03:59:15
Опять этот рисунок, непонятно откуда взявшийся? Который тут мы раза два уже разбирали.

На сколько я помню, в исходнике речи о снижении веса до 55 т не было. Да и это нереально, при заявленном увеличении защиты. А все настойчивые попытки комрада Ганыки убрать горб над МТО и уменьшить ширину башни - это совершенно новый танк. Такой ней никто заморачиваться не будет

Цитата: tataryn от 05.11.2012 11:49:56
На сколько я помню, в исходнике речи о снижении веса до 55 т не было. Да и это нереально, при заявленном увеличении защиты. А все настойчивые попытки комрада Ганыки убрать горб над МТО и уменьшить ширину башни - это совершенно новый танк. Такой ней никто заморачиваться не будет

Изменение размеров башни - предполагает наличие производства оных. А его нет.
У них все танцы с 28 кругом модернизации именно поэтому и происходят: все понимают, что танк не соответствует современным задачам, Но т.к. производства танков давно нет, а есть только пескоструйка и покраска корпусов и башен - то и разговоры только о том чего бы еще в этот корпус и башню засунуть и сверху нацепить. Т.к. никакой возможности изменить их размерности нет.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.11.2012 13:07:56
Изменение размеров башни - предполагает наличие производства оных. А его нет.
У них все танцы с 28 кругом модернизации именно поэтому и происходят: все понимают, что танк не соответствует современным задачам, Но т.к. производства танков давно нет, а есть только пескоструйка и покраска корпусов и башен - то и разговоры только о том чего бы еще в этот корпус и башню засунуть и сверху нацепить. Т.к. никакой возможности изменить их размерности нет.

А каким современным задачам он не соответствует? И кто эти ВСЕ, что это понимают? Абрамс М1А2SEPV2 - танк с практически самой продвинутой и передовой СУО (панорама, три тепловизора, ТИУС и прочие приблуды) на данный момент. Лоб - один из самых крепких в мире, есть комплекты ДЗ для действий в городских условиях. Их ОБПС гарантированно убивает любой современный серийный танк - так какого им еще надо?  Абрамс даже в нынешней интеррации будет еще актуален лет 20 как минимум. А против явных впопуасов - так еще поболе.


Круче только Т-90МС яйца Сопоставимые машины - разве что Лео-2А7 несерийный и Мк-4

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.11.2012 13:07:56
Изменение размеров башни - предполагает наличие производства оных. А его нет.
У них все танцы с 28 кругом модернизации именно поэтому и происходят: все понимают, что танк не соответствует современным задачам, Но т.к. производства танков давно нет, а есть только пескоструйка и покраска корпусов и башен - то и разговоры только о том чего бы еще в этот корпус и башню засунуть и сверху нацепить. Т.к. никакой возможности изменить их размерности нет.

Ну ослоёебиптянам-то машинокомплекты делают...

Цитата: tataryn от 05.11.2012 13:13:59
А каким современным задачам он не соответствует? И кто эти ВСЕ, что это понимают? Абрамс М1А2SEPV2 - танк с практически самой продвинутой и передовой СУО (панорама, три тепловизора, ТИУС и прочие приблуды) на данный момент.

Давайте урежем осетра немного. СУО хорошая, но та же "Калина" - лучше, и не только она.

Цитата
Лоб - один из самых крепких в мире,

Если только башни - там да. ВЛД - ослабленная зона, НЛД - посредственно бронирована в сравнении с башней. Да и в башне, как и в любом танке, ОЗ есть.

Крыша никакая, борта и корма слабые, особенно в районе МТО, сами знаете, такого ни на одном другом танке нету.

Цитата
есть комплекты ДЗ для действий в городских условиях.

Только танк с ними окончательно теряет проходимость. А город не означает, что там везде один асфальт. В Грозном месили грязь только так.  

Цитата
Их ОБПС гарантированно убивает любой современный серийный танк - так какого им еще надо?

Мы с Вами обсуждали уже "убиваемость" М829А3 Вы, помнится, в целом согласны были.

Цитата
 Абрамс даже в нынешней интеррации будет еще актуален лет 20 как минимум. А против явных впопуасов - так еще поболе.

Против впопуасов - да. А будет ли он актуален после выхода "Арматы"? Думаю, он будет актуален, как какой-нибудь "Андрей Первозванный" (прекрасный броненосец, вроде) после выхода даже не "Дредноута", а "Ройал Соверена".

Можно, конечно, напирать на то, что мы с Америкой в ближайшее время вряд ли воевать будем....

Цитата

Круче только Т-90МС яйца

"Армату" считайте уже тоже. Да, пока ее нет - но будет обязательно (об.195 можно тоже учесть, хотя, конечно, в серию он не пойдет никогда уже).

Да и вопрос, сильно ли слабее Т-90М будет нынешняя итерация 72Б2?

Цитата
Сопоставимые машины - разве что Лео-2А7 несерийный и Мк-4

Думаю, "Лео" поинтересней. Мк.4 - слишком специфичный танк.

Цитата: tataryn от 05.11.2012 11:49:56
На сколько я помню, в исходнике речи о снижении веса до 55 т не было.

Было-было. Причем давно. Но у меня сразу были сомнения, что они смогут. Даже если поставить А-85-3, а не 883й.

Потому, думаю, это благое пожелание. Массу снизят ("так жить нельзя"), но тонн до 59, как на М1А1НА. Может быть...

Цитата
Да и это нереально, при заявленном увеличении защиты.

Тоже вопрос, будет ли РЕАЛЬНОЕ  СЕРЬЕЗНОЕ усиление защиты. Если не убирать закидного ниггера и ставить АЗ, не менять БО на что-то типа "Фалкона" или прочих полувыносных компоновок - нихера не получится почти без росты массы. Да и габарит растить некуда уже. Если только вверх.

Цитата
А все настойчивые попытки комрада Ганыки убрать горб над МТО и уменьшить ширину башни - это совершенно новый танк. Такой ней никто заморачиваться не будет

Хрен его знает. Они же должны понимать, что "Армате" надо чем-то отвечать?

Цитата: Senya от 05.11.2012 09:33:51
Вот здесь немного о перспективных немецких дизелях для танков (в том числе унифицированные модули)
Двигатели семейства MT 880

Но я тоже не очень понимаю принципиального выигрыша при замене абрамсовского
Газотурбинный двигатель AVCO Lycoming AGT-1500 выполнен в едином блоке с автоматической гидромеханической трансмиссией X-1100-3B. Блок массой 3860 кг
на что-то типа
МТ 883 1500 лс Сухая масса силового блока, 5460 кг
даже при уменьшении объемов, занимаемых топливом и воздухоочисткой.

Не знаю насколько можно верить информации из фильмов, идущих по National Geographic, там в фильме про ремонт и модернизацию Абрамсов (текущую, а не перспективную) упоминалось, что фирма, выпускавшая газотурбинники, давно склеила ласты.

Цитата: BlackShark от 05.11.2012 14:58:59
Давайте урежем осетра немного. СУО хорошая, но та же "Калина" - лучше, и не только она.

На сколько лучше - вопрос CУО "Калина" все же пока серийно никуда не устанавливается.

Цитата: BlackShark от 05.11.2012 14:58:59
Если только башни - там да. ВЛД - ослабленная зона, НЛД - посредственно бронирована в сравнении с башней. Да и в башне, как и в любом танке, ОЗ есть. Крыша никакая, борта и корма слабые, особенно в районе МТО, сами знаете, такого ни на одном другом танке нету.

ВЛД конечно безобразие, как и борта корпуса, но ОЗ есть на любом танке. ДЗ бортовая на V2 уже штатные крепления имеет.

Цитата: BlackShark от 05.11.2012 14:58:59
Только танк с ними окончательно теряет проходимость. А город не означает, что там везде один асфальт. В Грозном месили грязь только так.  

Ну город для танка по определению не основное место дислокации. Там (в городе) в любом случае сильно пересеченной местности быть не должно

Цитата: BlackShark от 05.11.2012 14:58:59
Мы с Вами обсуждали уже "убиваемость" М829А3 Вы, помнится, в целом согласны были.

Было дело) И во мнениях сошлись. По факту ничего похожего серийно пока ни у кого нема. ДМ вместе с Л55 разве что. А у амеров уже новый ОБПС на выходе.

Цитата: BlackShark от 05.11.2012 14:58:59
Против впопуасов - да. А будет ли он актуален после выхода "Арматы"? Думаю, он будет актуален, как какой-нибудь "Андрей Первозванный" (прекрасный броненосец, вроде) после выхода даже не "Дредноута", а "Ройал Соверена".
Можно, конечно, напирать на то, что мы с Америкой в ближайшее время вряд ли воевать будем....
"Армату" считайте уже тоже. Да, пока ее нет - но будет обязательно (об.195 можно тоже учесть, хотя, конечно, в серию он не пойдет никогда уже).
Да и вопрос, сильно ли слабее Т-90М будет нынешняя итерация 72Б2?

Андрей Первозванный - это Алтай или Арджун скорее всего
Так а где она, Армата? И в плане наличия и в плане удаленности от пендостана? Правильно Вы все написали. В ближайшие лет хх-надцать Армата им угрозу не составит.

Цитата: BlackShark от 05.11.2012 14:58:59
Думаю, "Лео" поинтересней. Мк.4 - слишком специфичный танк.

Оба танка хорошие. Со своими плюсами и минусами. Просто начался весь сыр-бор со слов Кубаноида, что Абрамс на данный момент не соотвествует своим задачам. У нас Т-72 еще долго модернизировать собираются, и видимо считают, небезосновательно причем, что своим задачам он соответствовать будет.

Цитата: Stitch от 05.11.2012 15:10:05Не знаю насколько можно верить информации из фильмов, идущих по National Geographic, там в фильме про ремонт и модернизацию Абрамсов (текущую, а не перспективную) упоминалось, что фирма, выпускавшая газотурбинники, давно склеила ласты.

По Вики (английской)
In 1995, production was moved to the Anniston Army Depot in Anniston, Alabama after the Stratford Army Engine Plant was shut down.
Что в гуглопереводе с общечеловеческого на имперский
В 1995 году производство было перенесено в Anniston Army Depot в Anniston, Алабама после того, как двигатель Stratford армия завод был закрыт.
Но этот самый пресловутый Anniston Army Depot не завод по производству двигателей, а гигантский центр хранения и капремонта, пусть и с навороченным оборудованием. Т.е. восстанавливать ресурс существующих могут, а вот с новыми похоже да, швах.

Цитата: tataryn от 05.11.2012 15:38:30
На сколько лучше - вопрос

Да какая разница-то? Лучше - и все, с этим согласны все, вроде. А выяснять, на сколько см в холодной воде у кого больше - занятие весьма сложное.  :)

Цитата
CУО "Калина" все же пока серийно никуда не устанавливается.

Ну да, в целом - пока нет. Хотя в виде порезанном, так сказать, да.

Цитата
ВЛД конечно безобразие,

Если бы только ВЛД. Там прекрасное сочетание с погоном башни.... ну и маска, традиционно для носителей Rh120, немалого размера.

Цитата
как и борта корпуса, но ОЗ есть на любом танке. ДЗ бортовая на V2 уже штатные крепления имеет.Ну город для танка по определению не основное место дислокации.

Ежу понятно, что это - бой в особых условиях, как считает Устав. Но часто случается, в последнее время. Да и ездить с ДЗ танку придется не только в городе. Вне городов ПУ ПТУР и РПГ ему уже не угрожают? И противобортовые мины на дорогах - тоже нет? Которые хер найдешь, т.к. обшаривать полосу в 50-100 метров вдоль дороги - малореально на практике.

Цитата
Там (в городе) в любом случае сильно пересеченной местности быть не должно

Ну конечно!  :D Если бы!

В городах есть малоэтажная застройка (частные дома, коттеджи), участки приусадебные. Газоны и просто участки местности открытые, перепаханные взрывами вусмерть, политые недельным дождичком и размешанные траками верной Бэшки - догадаетесь, во что превращаются? В оно самое

Есть парки, незастроенные площади, блин, да много чего есть. А еще бывают города, построенные на холмах и холмиках. И на замечательных почвах, которые с длительной непогодой превращаются хрен знает во что. И, самое неприятное, именно на эти-то участки и надо лезть. Нам-то все равно, мы проедем. А вот проедет ли "местный хулиган Абрамишвили" со всеми навешанными на башню дистанционными турелями, решетчатыми экранами и  ДЗ - это бабулька надвое сказала, да пересказать нам забыла

Цитата
Было дело) И во мнениях сошлись. По факту ничего похожего серийно пока ни у кого нема. ДМ вместе с Л55 разве что. А у амеров уже новый ОБПС на выходе.

Есть мнение, что роста БП там значительного не будет. Какой-то - будет, конечно
Так и у нас снарядики под 2А82 ваяют, сами, наверное, слышали...  и будут, надеюсь, к сроку (они-то и раньше будут, главное, чтобы в боеприпасной отрасли успели "ремонт" сделать).

Цитата
Андрей Первозванный - это Алтай или Арджун скорее всего

Не, это, скорее, "Цесаревичи" какие. "Алтай" - так вообще "Ослябя" какой-то. Заменить АЗ турком, который еще вчера спокойно себе помидоры в теплице растил - это, в общем, от души

Цитата
Так а где она, Армата?

Первые образцы уже будут скоро, серия - тоже, сами понимаете, когда. Амеры же все это тоже понимают. Недаром на 2017г затеяли М1А3 (хотя он, каким бы не вышел, достойным ответом не будет, думаю).

Цитата
Правильно Вы все написали. В ближайшие лет хх-надцать Армата им угрозу не составит.

Насчет "надцать" - я бы не закладывался. Лет "емь"-"сять" - может.

А там - видно будет...

Цитата
Оба танка хорошие. Со своими плюсами и минусами. Просто начался весь сыр-бор со слов Кубаноида, что Абрамс на данный момент не соотвествует своим задачам. У нас Т-72 еще долго модернизировать собираются, и видимо считают, небезосновательно причем, что своим задачам он соответствовать будет.

Ну, задачам нагиба впопуасов он, все же, соответствует, но не во всем. ОФС, например, не помешал бы. "Канистер" и прочие извраты, конечно, интересно, но не то.

Цитата: tataryn от 05.11.2012 15:38:30
Просто начался весь сыр-бор со слов Кубаноида, что Абрамс на данный момент не соотвествует своим задачам. У нас Т-72 еще долго модернизировать собираются, и видимо считают, небезосновательно причем, что своим задачам он соответствовать будет.

В имеющихся компоновке и размерах он по определению перетяжелен и имеет низкую мобильность (в т.ч. стратегическую).
В нынешней компоновке и размерах (и слабому бронированию всего, кроме лба башни) это, скорее, противотанковое САУ. Именно противотанковое т.к. нормальных ОФСов у него нету. (не будем углубляться в очередной раз по каким причинам их нет и насколько все потуги применять кумулятивный заряд ниже по могуществу, чем копеечный ОФС).
Поэтому вбухиваются десятки и сотни миллионов во второй, третий и т.д. тепловизор (очень напоминает рекламную гонку станков Gilette), очередной планшетник, аудиосистему, подсвет днища и синие псыкалки т.к. это проще и дешевле разработки действительно нового танка с более плотной компоновкой, без лоадера и, в итоге, с более низким весом при росте бронирования. Для этого ведь уже не получится просто отпескоструить старые корпуса, обрезать пружины и воткнуть пердофул.
ЗЫ: Очень их модернизации наших южных горячих горцев напоминают, которые в Приору вваливают несколько сот тысяч тюнингуя, вместо того, чтобы на эти деньги просто новенький Опель Астра GTC купить. А потом и ездить невозможно т.к. с обрезанными пружинами и обвесом она на любой кочке на брюхо ложиться, и в багажник ничего не помещается т.к. там саб, усилки и дополнительный АКБ для них, и соседи все его ненавидят за дикий рев из "спортивного" глушака. И, на закуску, все это дерьмо потом еще и продать трудно т.к. нужно не просто такого-же "фаната" найти, но и который именно такой саб хотел и именно такой цвет подсветки днища и форму спойлеров и обвеса...

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.11.2012 16:35:35
В имеющихся компоновке и размерах он по определению перетяжелен и имеет низкую мобильность (в т.ч. стратегическую).
В нынешней компоновке и размерах (и слабому бронированию всего, кроме лба башни) это, скорее, противотанковое САУ. Именно противотанковое т.к. нормальных ОФСов у него нету. (не будем углубляться в очередной раз по каким причинам их нет и насколько все потуги применять кумулятивный заряд ниже по могужеству, чем копеечный ОФС).

В имеющихся компоновке, размерах и весе пребывает основная масса современных ОБТ "классической" схемы. Что не мешает им постоянно и регулярно перемещаться по миру. На счет САУ и бронирования - опять же большинство ОБТ, включая наши, имеют ярковыраженное дифференцированное бронирование с упором на морду. Где-то ослабленных зон меньше, где-то больше. Основное оружие современных танков - ГСП. Заточена в первую очередь под ОБПС. Для танка наиболее опасным и труднопоражаемым противником на поле боя в пределах прямой видимости является танк супостата. А уж потом более мягкие цели. Так что все логично. Не вижу проблемы для американцев при необходимости сделать такой технологический шедевр как классический ОФС. Надо что-то продвинутое - в любой момент купить у евреев АПАМы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.11.2012 16:35:35
Поэтому вбухиваются десятки и сотни миллионов во второй, третий и т.д. тепловизор (очень напоминает рекламную гонку станков Gilette), очередной планшетник, аудиосистему, подсвет днища и синие псыкалки т.к. это проще и дешевле разработки действительно нового танка с более плотной компоновкой, без лоадера и, в итоге, с более низким весом при росте бронирования. Для этого ведь уже не получится просто отпескоструить старые корпуса, обрезать пружины и воткнуть пердофул.
ЗЫ: Очень их модернизации наших южных горячих горцев напоминают, которые в Приору вваливают несколько сот тысяч тюнингуя, вместо того, чтобы на эти деньги просто новенький Опель Астра GTC купить. А потом и ездить невозможно т.к. с обрезанными пружинами и обвесом она на любой кочке на брюхо ложиться, и в багажник ничего не помещается т.к. там саб, усилки и дополнительный АКБ для них, и соседи все его ненавидят за дикий рев из "спортивного" глушака. И, на закуску, все это дерьмо потом еще и продать трудно т.к. нужно не просто такого-же "фаната" найти, но и который именно такой саб хотел и именно такой цвет подсветки днища и форму спойлеров и обвеса...

Попилинг явно имеет место быть. Но пример не совсем корректен. Скорее подобная модернизация сравнима с тюнингом Мерседеса или БМВ Брабусом, Лоринсером или Альпиной с Хамманом. Когда из хорошего делают лучшее.

Цитата: tataryn от 05.11.2012 19:28:56.Попилинг явно имеет место быть. Но пример не совсем корректен. Скорее подобная модернизация сравнима с тюнингом Мерседеса или БМВ Брабусом, Лоринсером или Альпиной с Хамманом. Когда из хорошего делают лучшее.

так, а чем абрамс хорош? сарай у которого только одна стена бронирована, способный исполнять только функции пт на подготовленной позиции.

то что им затыкают все что можно, как и А-10м - так это не от хорошей жизни, а тупо от того что ничего другого нет.

Цитата: Хан от 05.11.2012 20:03:39
так, а чем абрамс хорош? сарай у которого только одна стена бронирована, способный исполнять только функции пт на подготовленной позиции.
то что им затыкают все что можно, как и А-10м - так это не от хорошей жизни, а тупо от того что ничего другого нет.

Ну это холливар по 100500 кругу Недостатки Абрамса всем известны. А если поставить вопрос по-другому.....А чем он так плох? Какую задачу для танка он выполнить не в состоянии или выполнял хуже, чем это мог бы сделать другой танк?
Сарай - да не сильно. Одна стенка бронирована - да, корпус слабый, но он даже ниже, чем у наших танков, и не намного больше в длину. Да побоку современному ПТУРу или тем более ОБПСу, 30 или 70 мм стали пробивать.




Башня - да, здоровенная. Последнее фото это очень наглядно иллюстрирует Но она забронирована ПО ВСЕМУ периметру (с упором на лоб конечно), в отличие от башен наших. Таких габаритов брони не много у кого отыщешь. А по последним статистическим выкладкам (Ирак 1991) с учетом увеличения дистанций боя основная масса попаданий приходится на башню.

Да и вообще, последние модернизации направлены в первую очередь не на улучшение защиты и мощи орудия, а на улучшение обзора экипажа, прицелов и приборов наблюдения, внедрения АСУВ и всяческого повышения общей информационной осведомленности, командной управляемости и взаимодействия в струтуре подразделения. Аналогично все происходит у евреев.

Цитата: tataryn от 05.11.2012 20:20:04
Ну это холливар по 100500 кругу Недостатки Абрамса всем известны. А если поставить вопрос по-другому.....А чем он так плох? Какую задачу для танка он выполнить не в состоянии или выполнял хуже, чем это мог бы сделать другой танк?

прорыв обороны, развитие наступления, зачистка укрепрайонов.
для прорыва обороны и наступления вообще танки и предназначены \0/

Цитата: tataryn от 05.11.2012 20:20:04Башня - да, здоровенная. Последнее фото это очень наглядно иллюстрирует Но она забронирована ПО ВСЕМУ периметру (с упором на лоб конечно), в отличие от башен наших.

где т72 например бронирован хуже чем абрамс сбоку или сзади или сверху? И где там у него дыра - как вы утверждаете?

Цитата: tataryn от 05.11.2012 20:20:04Да и вообще, последние модернизации направлены в первую очередь не на улучшение защиты и мощи орудия, а на улучшение обзора экипажа, прицелов и приборов наблюдения, внедрения АСУВ и всяческого повышения общей информационной осведомленности, командной управляемости и взаимодействия в струтуре подразделения. Аналогично все происходит у евреев.

Знаете имхо они там пилят деньги на модных фишках, вместо того чтобы сделать нормальный танк со вдвое меньшим забронированным объемом и с запасом проходимости, на будущие модификации.
Не - можно сказать что мы их заготовили до хрена и больше для приостанавливания советских танков в Европе, и поэтому нам не нужны новые танки потому что их тысячи на складах пылятся, бла-бла-бла... Только от этого он древним говном быть не перестанет.

Цитата: tataryn от 05.11.2012 20:20:04

Ну и что Люди-в-Черном сразу после подбития извлекают из развороченных бортов башни сверхсекретный, не имеющий равных по эффективности наполнитель, спрятанный под тонкими листами брони - мы тоже в курсе.

Цитата: Valkeru
интересно, если б Т-90М пересекся на ближнем востоке с Мк.4 то за счет чего верх над супостатом взять смог бы?  ::)

Я воспринимаю Ваш пост как шутку
Но отвечу, так как не увидел повода не ответить
С Вашего молчаливого согласия буду для краткости называть израильские танки «морковками» с соответствующим индексом арабскими цифрами.
Исторически так сложилось, что во времена моей юности по Земле Обетованной ползали полчища танков собранных со всех уголков планеты. Израилю нужен был ТАНК ( со своеобразными ТТХ, из серии «кривое ружьё для стрельбы из-за угла» ) и такая машина создана на базе «Центуриона» , соответствовала своим одногодкам, и являла собой реальную угрозу танкам противников. За Морковкой-1 последовала вторая, подчеркнувшая отставание инженерной мысли в Израиле. Против Т-72 требовался прорывной продукт, и Морковка-3 стал таковым. Имея множество минусов, приобрёл неоспоримые плюсы. Став полноценным танком, мощным и надёжным.
Но история совершила кувырок, и владельцам многотысячных танковых полчищ стало вдруг не до Израиля. Совсем. Главным врагом стал мужик с РПГ-7 . А Морковкам поручили функции полицейских броневичков.
Понадобился танк с круговой защитой от поотивотанковых гранат, в ущерб стойкости против танков ( нет их в ближайшей перспективе, решили местные специалисты ) , и на свет появилась Морковка-4.
В Израильской прессе много ссылок на высказывания местных Гуру, что Морковка-4 не танк вовсе, а боевая платформа (что это за зверь такой ? ) .
В связи с наличием Абрамсов в непредсказуемом Египте, второй год мусолят тему о новом танке, без привычных нам пружинок (гидропневматика) и иначе скомпанованный. С мощной лобовой бронёй.
Т-90М не с Морковкой-4 сводить надо для эксперимента, а с Морковкой-3.
Хотя итог будет не в пользу Южной Страны, лоб танка всё равно никакой.

Как хорваты превратили лицензионную версию Т-72 в противотанковую "Кобру"



Если кто-то решил бы провести конкурс на самую необычную модификацию Т-72, то, пожалуй, одним из претендентов на первое место стал бы хорватский истребитель танков "Кобра".

В 90-е годы конструкторы предприятия "Джуро Джакович" из города Славонски-Брод предложили  всем желающим диковинного вида машину. С танка М-84, который был югославской модернизированной версией нижнетагильской машины, они убрали традиционную башню со 125-мм пушкой. Вместо нее появилась поворотная платформа с подъемником на крыше.

Стоит отметить, что разработки подобных машин осуществлялись на Западе, в частности, в ФРГ, а также у нас, в  СССР.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2959.htm

Цитата: Senya от 05.11.2012 20:49:33
Ну и что Люди-в-Черном сразу после подбития извлекают из развороченных бортов башни сверхсекретный, не имеющий равных по эффективности наполнитель, спрятанный под тонкими листами брони - мы тоже в курсе.

Картинки известных Вам поляков с СР (форум точно читаете) Это конечно же предположения, но тем не менее.....Габариты бронирования они рассчитывают очень точно, опираясь на фото нутра голой башни, по люкам и общей геометрии. Состав - больше предположения на основе опять же малочисленных имеющихся фото

Вопросы навеянный последними фотками дохлых Абрамсов.

Возможно ли танк с острых курсовых углов через гусянку в боевое отделение поразить?
По идее у того же Абрама траки, каток и бортовая броня всяко слабее НЛД, а стреляя чуть сбоку через гусеницу можно загнать болванку где-то под башню.

И вообще, насколько эффективна стрельба по гусеницам во фронтальной проекции?