Цитата: MaxT от 05.11.2012 22:57:02
Погуглил, одновременно отрыл книжку "Защита танков".
Масса башни в полном снаряжении:
Т-72 "Урал" - 11500 кг
Т-72А - 13000 кг
Орудие весит 2,5 тонны, ДЗ башни - за тонну
Так что 8,9 для Т-80УД это одна башня.
А 24,4 для Абрама это SEP или AIM
М1А1 - 21 метрическая тонна (20 950 кг)
21 тонна на 4+ метра и 11,5 тонн на менее чем 2.
Считайте. У Абрама менее 5, у Т-72 - около 6.
Курятник размером с легковушку, с его толстыми скулами пролетает. То что у Абрамса крыша и багажник под снаряды бронированны хуже башни Т-72 это факт.
Цитата: tataryn от 05.11.2012 23:13:52
Нет-нет.....так считать нельзя Я опять к корпусу возвращаюсь. Если у Т-72А башня - 13 т, то на корпус остается 28-29 т. Тогда выходит, что у "Абраши" он не такой уж и картонный Опять же, что входит в массу 13000 кг у Т-72А? Может там вместе с орудием и экипажем еще БК с АЗ в придачу? Тогда отняв от обеих башен порядка четырех-пяти тонн на начинку, получим 8,9 т брони для Т-80У и 19 т для Абрамса. 2 м к 4 объема.
Цитата: Valkeru
вообще то я без юмора. просто дилетант.
почему вопрос возник? Слишком много в инете информационного шума: "О-о-о! Морковка 4 это ууу, у неё даже подвеска не на пружинах а на продвинутой ... броня у неё ооо да вы посмотрите сами на вид .... ууу моторное отделение в рыле так че экипаду сачковать нечего не то че у Т-72 который при попадании от детонации снарядов голову теряет ..." ну и "БВ это специфический театр действий и там морковки эт даааа".
Я в курсе че израиль в первые годы тырил технологии у кого угодно ("Кфир" - мираж у френчей например). Просто не понятно в совокупности насколько хороши морковки. Орудие вроде путевое. Туша с абрамс. Активную защиту вроде поставили. Опять таки постоянно "морковка на БВ эт даааа"
сложно найти резюме людей в теме. Он и дурнем себя выставляю. Любопытно 8)
Цитата: MaxT от 05.11.2012 23:03:53
Ещё, если интересно, цифры вроде адекватыне:
Цитата: tataryn от 05.11.2012 23:21:43
Потому что разница в 8-10 т между корпусами со схожей геометрией у Т-72А и Абрамса меня смущает. Лбы корпусов по геометрии (ширина-высота, конструкцию опустим) и защите приблизительно равны. А там основной вес.
Цитата: MaxT от 05.11.2012 23:28:06
Разница в объёме МТО в 2 с уем раза вас не смушает?
6,8 кубов против 3,1?
Этот объем не воздухом занят - там двигло, трансмиссия и горючка.
Вы посмотрите на раздутую жопу М1. У него из-за неё башня назад не поворачивается, если я ниче не путаю. Типа танк с поварачивающейся, а не вращающейся башней.
Цитата: MaxT от 05.11.2012 23:28:06
Разница в объёме МТО в 2 с уем раза вас не смушает?
6,8 кубов против 3,1?
Этот объем не воздухом занят - там двигло, трансмиссия и горючка.
Вы посмотрите на раздутую жопу М1. У него из-за неё башня назад не поворачивается, если я ниче не путаю. Типа танк с поварачивающейся, а не вращающейся башней.
Цитата: MaxT от 05.11.2012 23:44:46
Ещё пример откуда берется 10 тонн разницы в массе корпуса.
У Т-72 движок весит тонну, у Абрама - 1,134 кг. Небольшая разница? Ну как сказать: у Т-72 один опорный каток весит около 90 кг.
Это при том что Honeywell AGT1500 типа газотурбина. а они легкие и компактные. :D
В трансмиссии, насосах и прочих системах двигла разница в весе как минимум 30-40 в пользу Абрамса. То есть они весят больше.
Запас топлива: у Т-72 705 л ( 600-610 кг), у Абрамса - 1907 л (1500-1600 кг). Лишняя тонна горючки.
Итого минимум 2-3 тонны чисто с МТО набегают.
Ходовая у Абрама тяжелее эдак в 1,5 раза. Это ещё пара тонн.
Итого из 10 тонн разницы больше половины никак не броня, вес брони выше всего на 5-6 тонн, при обьём в 1,6 раза больше.
Цитата: tataryn от 05.11.2012 23:53:52
А откуда разница в 1,6 раза объема? Что-то тут меня смущает
Цитата: MaxT от 06.11.2012 00:14:41
Да, чуть загул, прикинул корпус Т-72 как 9 метров. Хотя нет. эт не мой косяк.
Пишут Т-72 объем 11,8
2 управление, 3,1 МТО , 5,9 БО. Итого 11. Откуда 0,8? Горючка? Вроде нет. Очепятка?
От силы 2 куб м БО выше погона башни.
Итого в корпусе забронированно 9-10 кубов.
Абрамс М1А1
2,5 управление, 6,8 МТО, 10,4 БО. Итого 19.7.
Не менее 5 кубов в башне выше погона.
В корпусе 14-14,7 кум м.
Делим 14-14,7 на 9 получаем разницу 1,55-1,63
Делим на 9,8 - получаем 1,43-1,5
Цитата: Ганыка от 05.11.2012 23:35:05
Поворачивается, более того, это наиболее удобное положние башни с точки зрения механика-водителя. Для чего бы пожимали нижний бронелист кверху, сокращая боекомплект
Цитата: tataryn от 05.11.2012 23:21:43
Большое спасибо. Цифры точно адекватные, так как масса башни Абрамса М1А2 полностью совпадает с точной массой на фото.
Но опять же. Что входит в массу башен наших танков? Потому что разница в 8-10 т между корпусами со схожей геометрией у Т-72А и Абрамса меня смущает. Лбы корпусов по геометрии (ширина-высота, конструкцию опустим) и защите приблизительно равны. А там основной вес.
Цитата: tataryn от 06.11.2012 14:21:59
Шарк, MaxT спасибо Судя по весу только гусок, точно удлиннение корпуса сильно утяжелят общий вес. В первую очередь за счет ходовой
Цитата: MaxT от 06.11.2012 01:01:24
Пишут что новая гусянка для Абрамса Т158 стала тяжделей Т156 на 1360 кг. ??? Я думаю (см выше) Т-156 всяко не меньше 2 тонн весил. То есть было 4-5 тонн на две гусеницы, а стало 7-8.
Цитата: tataryn от 06.11.2012 14:21:59
[b]Судя по весу только гусок, точно удлиннение корпуса сильно утяжелят общий вес. В первую очередь за счет ходовой