Сравниваем танки

21,682,023 47,609
 

Фильтр
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.11.2012 14:33:43
Да любой танк - это "тришкин кафтан". В одном месте что-то сделаешь - в другом вылезет. Искусство компромисса и есть танк(с)


Это сто пудов. Если взять наиболее близких родственников Лео и Абрамс, то это четко видно. Концепция, компоновка, вооружение, броня, мощность практически аналогичны. Но внешние отличия -  на Абрамсе  почти весь БК в башню запихнули, она большая и тяжелая. Зато высоту корпуса в передней части удалось снизить. На Лео основной БК в корпусе, корпус соответственно выше, а башня - меньше и уже.
Отредактировано: tataryn - 06 ноя 2012 17:12:27
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.86 / 5
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №486494
Дискуссия   88 1
Т95: несостоявшийся прорыв



Новейшая боевая машина с самой передовой системой управления огнем, надежной защитой, мощной пушкой, изменяемой подвеской, с оригинальным Х-образным двигателем. Приблизительно так пишут о несостоявшемся российском танке ближайшего будущего - Т-95.

http://vestnik-rm.ru/news-4-2969.htm
  • +0.70 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 07.11.2012 20:39:12
Т95: несостоявшийся прорыв



Новейшая боевая машина с самой передовой системой управления огнем, надежной защитой, мощной пушкой, изменяемой подвеской, с оригинальным Х-образным двигателем. Приблизительно так пишут о несостоявшемся российском танке ближайшего будущего - Т-95.

http://vestnik-rm.ru/news-4-2969.htm



ИМХО там пафоса понакинули через край

американские военные поручили своим конструкторам создать что-то настолько прорывное, что бы обеспечило максимальный отрыв по характеристикам от советских Т-54 и Т-10

О как.Улыбающийся  Сразу и от Т-10 отрыв, с пятью катками на ходовой. Х-образный мотор - какие нигде не прижились и рядовой мощностью в 750 лс как у М60. 178 мм лобовая броня башни и 95 мм корпуса когда на серийных Т-54 было 200 мм и 100 мм. Отрыв, нечего сказать..

Откуда они там взяли гидропневматическую подвеску когда в реале были торсионы? Причем тут лазерные дальномеры когда еще и лазеры не открыты были?

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +3.60 / 8
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №486533
Дискуссия   260 19
Она включала в себя оптический дальномер "Оптар", это был своего рода прообраз современных лазерных прицелов-дальномеров, где для определения расстояния использовались импульсы света".



Вот вариант Т95 с гидропневтической подвеской. Да, 120-мм пушку против кого собирались затачивать? А про вариант с многослойной броней не слышали?


На Объекте 187, 195 стояли Х-образные движки и себя очень хорошо показали. Мало того на Армате будет Х-образник.
  • +3.38 / 12
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №486543
Дискуссия   53 0
Цитата: Sinbad
Можно подробностей о подвеске танка на фотке? И что за орудие?




Да, башня по внешнему виду как у М60А2.
  • +0.37 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,633.04
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56
Она включала в себя оптический дальномер "Оптар", это был своего рода прообраз современных лазерных прицелов-дальномеров, где для определения расстояния использовались импульсы света".



Ну тогда и оптические дальномеры к пулеметам Максим это прообраз современных дальномеров)))) Бросьте утверждать подобное , так как традиционную беду стереодальномеров, а именно резкое падение точности, при тысечном превышение дальности до цели величины базы не лечится никак, хотя в определенных ситуациях стереодальномеры незаменимы))))))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +2.24 / 11
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: mur от 06.11.2012 16:10:21
При всем уважении, лихо считаете.Улыбающийся

Т 156 комплект  около 4060 кг,  158 - 5330. Разница  близка к Вашему значению, но это на обе гусянки.

И, если не ошибаюсь, ширину и шаг взяли  для 156-158, а число траков для 142 (там шаг поменьше).




Ну дык я почти от фонаря доркадывался. Написанно было "стало тяжелей на 1360", а то что это на две гусеницы не уточнялось.

Две гусянки 158 тянут на 5,33 тонны?
Одна на 2,670? Таки попала на верхний передел моих отфонарных расчетов (2,1-2,7).

2 тонны разницы в весе М1А1 и Т-72 можно честно списать на одни гусеницы.

А вес ходовой М1А1 случайно не знаете?
  • +0.58 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56
Она включала в себя оптический дальномер "Оптар", это был своего рода прообраз современных лазерных прицелов-дальномеров, где для определения расстояния использовались импульсы света".



Вот вариант Т95 с гидропневтической подвеской. Да, 120-мм пушку против кого собирались затачивать? А про вариант с многослойной броней не слышали?



Довольно интересно, спасибо

Но если посчитать число катковУлыбающийся и сравнить с топовым фотоУлыбающийся

ИМХО по башне это скорее какой то прообраз MBT-70

Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56
На Объекте 187, 195 стояли Х-образные движки и себя очень хорошо показали. Мало того на Армате будет Х-образник.



Стояли то стояли но на вооружение не пошли. А что будет на Армате еще ждать и ждать ИМХОУлыбающийся

ПС

Насчет дальномера уже сказали
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.62 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 08.11.2012 08:44:53

Стояли то стояли но на вооружение не пошли.




Не по причине убогости двигателя. Как и на об.195.


Цитата
А что будет на Армате еще ждать и ждать ИМХОУлыбающийся




"Арматы" первые уже строят. В будущем году начнем испытания. Через 2 года - на вооружение. Если это для Вас "ждать и ждать" - то я не знаю
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.18 / 14
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 07.11.2012 23:40:14
Ну тогда и оптические дальномеры к пулеметам Максим это прообраз современных дальномеров)))) Бросьте утверждать подобное , так как традиционную беду стереодальномеров, а именно резкое падение точности, при тысечном превышение дальности до цели величины базы не лечится никак, хотя в определенных ситуациях стереодальномеры незаменимы))))))))



Во первых публикация не моя. Это раз. Если бы что-то отваживался написать, что это было бы гораздо менее попсовым и предназначалось для тех кто более знаком с темой. Хотя честно признаюсь, я не знаю устройства прицела-дальномера Т53 "Оптар". Особенности конструкции. Просветите. Не именно о стереодальномерах, а конкретно о Т53 "Оптар" американского среднего танка Т95.
  • +0.64 / 5
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 08.11.2012 08:44:53
Довольно интересно, спасибо

Но если посчитать число катковУлыбающийся и сравнить с топовым фотоУлыбающийся

ИМХО по башне это скорее какой то прообраз MBT-70

Стояли то стояли но на вооружение не пошли. А что будет на Армате еще ждать и ждать ИМХОУлыбающийся

ПС

Насчет дальномера уже сказали





В проекте Т95 было столько метаний, столько надежд, а получилось такое...)))  Я попытался подсчитать количество вариантов и сбился со счета.

Наш, реальный Х-образный движок был готов уже в 70-е годы. История создания таких движков подробнор описана в Сети. Последняя версия мощностью в 1500 л.с. также испытана и готова . http://chtz-uraltrac…ms/206.php все проблемы, которые были в начале нулевых успешно решены.
  • +3.94 / 12
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: MaxT от 08.11.2012 05:17:41


А вес ходовой М1А1 случайно не знаете?



В книжке абрамс дается 11200 для м1 (хотя мне кажется это для M1IP ). http://sa100.ru/armor/USA/m1_story/m1_story8.html

По мне так похоже на правду (хоть я и не большой спец).
  • +0.80 / 4
  • АУ
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +27.39
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,413
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 08.11.2012 12:28:33
Не по причине убогости двигателя. Как и на об.195.


"Арматы" первые уже строят. В будущем году начнем испытания. Через 2 года - на вооружение. Если это для Вас "ждать и ждать" - то я не знаю





раскажите о машине если возможно, я думаю не только мне будет интересно, я так понимаю, что вы в курсе... и что будет с проектом 90мс Тагил?
тем более тема профильная
Отредактировано: PavelT - 08 ноя 2012 16:04:00
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.42 / 3
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,629
Читатели: 14
Тред №486848
Дискуссия   62 0
Цитата: Ever
Вообще, честно говоря, было бы неплохо, если бы кто-нибудь свел воедино всю имеющуюся информацию об Армате (да и Курганец с Бумерангом не лишние будут), и выложил где-нибудь, тем более известно достаточно много (вплоть до примерного облика). А то, не следящий за темой человек, наткнется на Растопшинскую и прочую чушь.



Очень может быть, что каждый второй "растопшин" - носит погоны контрразведчика. В смысле сознательно заливает информпространство дезой.
На этом фоне агитировать БШ или других причестных и знающих - это просто подводить людей под статью. Ну или опять прочитать очередные расплывчатые данные (вперемешку с дезой).
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.10 / 5
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: mur от 08.11.2012 13:21:13
В книжке абрамс дается 11200 для м1 (хотя мне кажется это для M1IP ). http://sa100.ru/armor/USA/m1_story/m1_story8.html

По мне так похоже на правду (хоть я и не большой спец).



А по тексту написанно 10 тонн. Округлили?

Кроме того 11200 это со старыми гусеницами. С новыми (на 1360 кг тяжелее) - 12500-12600 кг (20%)

Против 8,5 у наших танков. (18,5-19%)

Короче минимум 6-6,5 тонн тонн разницы с Абрамсом это не броня, а ходовая и МТО. Это почти половина разницы.
  • +1.34 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 08.11.2012 13:19:49
В проекте Т95 было столько метаний, столько надежд, а получилось такое...)))  Я попытался подсчитать количество вариантов и сбился со счета.



Да, амеры имели шанс быть первыми, кто ввел комбинированное многослойное бронирование, например. Но стали МЫВеселый

Цитата
Наш, реальный Х-образный движок был готов уже в 70-е годы. История создания таких движков подробнор описана в Сети. Последняя версия мощностью в 1500 л.с. также испытана и готова . http://chtz-uraltrac…ms/206.php все проблемы, которые были в начале нулевых успешно решены.  




Подтверждаю. Все абсолютно точно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.94 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: PavelT от 08.11.2012 16:02:29
раскажите о машине если возможно, я думаю не только мне будет интересно, я так понимаю, что вы в курсе...




Что можно - я уже рассказывал в этой ветке и в основной. И фото макетика, на который может быть во-многом похожа "Армата" через год - тут были и обсуждались.



Ищите и обсуждения...

А кратко:

1. Масса более 50т. Большой резерв грузоподъемности платформы
2. Компоновка об.195 - необитаемое БО, выносное вооружение, капсула с отделением управления впереди, МТО в корме.
3. Бронезащита даже сильней, чем у об.195 может быть. КАЗ и все такое прочее. Новая ВДЗ. Отличная защита бортов, днища, крыши (особенно).
4. СУО новая с многоканальными прицелами и прицелами-дублерами, ТИУС, ПТК АСУтб и много чего еще.
5. Ходовая новая, с использованием адаптивных технологий от 195го, но катки новые и их 7 пар опорных.
6. Двигатель  А-85-3.

На базе платформы создаются БРЭМ, ТБМП с 45мм АП в необитаемой башне и т.п.

Цитата
и что будет с проектом 90мс Тагил?
тем более тема профильная



На экспорт пойдет. Например, Индия интересуется. А внутренний вариант 90АМ - его решения могут для модернизации Т-72/90 быть использованы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.72 / 14
  • АУ
антабка
 
24 года
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

5. Ходовая новая, с использованием адаптивных технологий от 195го, но катки новые и их 7 пар опорных.




ходовая или подвеска?
  • +0.55 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,633.04
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Цитата: Дриг от 08.11.2012 13:08:37
Во первых публикация не моя. Это раз. Если бы что-то отваживался написать, что это было бы гораздо менее попсовым и предназначалось для тех кто более знаком с темой. Хотя честно признаюсь, я не знаю устройства прицела-дальномера Т53 "Оптар". Особенности конструкции. Просветите. Не именно о стереодальномерах, а конкретно о Т53 "Оптар" американского среднего танка Т95.



К вам лично претензий то нет)))) Извините, если вас случайно оскорбил.

Какой именно стереодальномер стоял на Т95 я не знаю, но это в принципе не важно , так как существует лишь два возможных варианта:
- стереодальномер работающий по принципу перелома изображения (пример ДСП-30 http://www.russianar…5151;image)

- либо по принципу объемной метки (ДС-1 например)
 Оба принципа отработаны еще со времен первой мировой ( инверт и кондисенс вроде называли) и известную проблему (когда надо померить дальность выще тысячи метров дальномером с метровой базой ошибка добегает до 30 процентов) не решали. Подробнее найдете здесь:
http://cyberleninka.…odalnomera

Физика как известестно не бывает "демократической", или "арийской".Она как-бы одна на всехВеселыйВеселыйВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
Отредактировано: oleg27 - 08 ноя 2012 21:58:33
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +3.81 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: антабка от 08.11.2012 19:58:37
ходовая или подвеска?



Хотел написать "ходовая и подвеска новые" и далее по тексту...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 5
 
Benjamin Oslic , BlackWhite , donbass.hellas , А75