Сравниваем танки

Цитата: sergo78 от 15.03.2013 18:10:46

И еще не внимательно читают обсуждения - вот только недавно показали единый модуль для БТР с 30-мм пухой и ПТУРом. Кажется там еще АГ будет, но здесь я могу ошибаться. А про модуль для БМП (хоть тяжелой, хоть средней - для них одинаковые модули) уже раз 10 терли...

Да, а Вы вот внимательный, а сами хрень пишите. На базе танка будет БМП, и модуль будет с 45-57 мм. Шарк придет - рассудит...

Цитата: sergo78 от 15.03.2013 18:10:46

И еще не внимательно читают обсуждения - вот только недавно показали единый модуль для БТР с 30-мм пухой и ПТУРом. Кажется там еще АГ будет, но здесь я могу ошибаться. А про модуль для БМП (хоть тяжелой, хоть средней - для них одинаковые модули) уже раз 10 терли...

Ну так объясните невнимательным за каким углом в войсках нужен БТР на платформе "Арматы", где будет прикручен этот единый модуль. Где им воевать? На перегоне Берлин-Ганновер или Дрезден-Братислава? Я бы на такую колымагу с удовольствием посмотрел, а ещё лучше бы прокатился. Вундервафля та ещё будет.

Цитата: Al72 от 15.03.2013 18:23:34
Да, а Вы вот внимательный, а сами хрень пишите. На базе танка будет БМП, и модуль будет с 45-57 мм. Шарк придет - рассудит...

Не исключено, что пока будет именно 30-мм пушка. И возможен вариант в виде тяжелого БТРа с "Утесом". А еще будет много-много другой боевой и вспомогательной техники. Нет... конечно по рекоментации г-ла Канчукова на всю имеющуюся технику( от БРЭМ до КШМ) ставить 45-мм пушки

Цитата: Al72 от 15.03.2013 18:18:51
Не подумайте, что умничаю, но это статья, а не научный\официальный документ. На танковой основе наверное не БТР, а БМП. А раз БМП, то очевидно не с пулеметом. Потому и говорю, что это картинка для общего представления. Опять же, если бы всерьез разрабатывали, пулемет не нарисовали бы. И вовсе не факт, что картинка от разработчиков. Не настаиваю, просто пытаюсь оправдаться, что читаю внимательно, но разработка с новья на танковой основе с пулеметом смотрится сомнительно.

А как Вам эта статья: http://gurkhan.blogs…_9008.html  

Цитата: Дриг
Мне кажется, что Вы безнадежны и Вам что-то объяснять зря время тратить. Извините за прямолийненость, но по другому не могу.  :)

Спасибо за прямоту! Очень ценю критику. Но предлагаю Вам также обратиться к источникам, которые Вы выкладываете. Иногда эти "источники" не выдерживают никакой критики.

Цитата: Al72 от 15.03.2013 18:23:34
Да, а Вы вот внимательный, а сами хрень пишите. На базе танка будет БМП, и модуль будет с 45-57 мм. Шарк придет - рассудит...

Еще раз прочитайте мое сообщение.
Подсказка - оно состоит из двух частей.
В первой я вам указал, что модуль для БТР (и тяжелых и средних) недавно только засветили и там нормально все с пулеметом, т.е. он там есть, но только в дополнение к 30-мм и ПТУР.
Во второй я сказал, что есть еще БМП и ее модуль уже давно обсудили и перетерли...
Да, если я вас правильно понял, так вы еще и считаете, что тяжелого БТР не будет - неверная мысль - будет и БТР тяжелый и БМП тяжелая.

Цитата: AK-74-1
А зачем (мягко говоря) тяжёлый БТР? Я ещё понимаю тяжёлая БМП. Или это как с "колёсным БМП"? Людей до "передка" можно на обычном БТР доставить. Во время боя лучше просто БМП или тяжёлую использовать. Иля я отстал от жизни лет на 20?

И не нужно пенять на невнимательное прочтение. про тяжёлые БТР с передним МТО тема разводилсь ещё в лохматые 90-е. Но его до сих пор в реалиях нет и наверное не будет. Тем более в качестве гусеничного БТР можно использовать другие аппараты, например, МТЛБ. БТР -это же не машина поддержки пехоты, а транспорт.

аля Намер (кстати на картинке именно в по мотивам Намера нарисовано)



Ниша тяжелых БТР есть и развивается для поддержки штурмовых операций, где требуется под плотным огнем противника перебросить большое количество пехоты максимально близко к линии соприкосновения с противником (городской бой, штурм Уров и прочие подобные действия). Переброска мотострелков в след за наступающими колоннами танков так и остается за обычными БТР

почему не БМП? потомучто  броня у БМП значительно слабее, чай все же не шасси от ОБТ. Евреи успешно эксплуатируют данный вид техники, у нас тоже были попытки создания подобных машин на базе Т-55, однако не получилось



p.s. когда то то давно, здесь было описание случая в грозном когда наше подразделение оказалось зажата на открытой площадке (под ЛЭП, если я правильно помню) между двумя длинными пятиэтажками, в в которых плотно засели духи, а главное духи имели возможность получать подкрепление и боеприпасы, что не позволяло быстро деблокировать наших ребят. Так вот, чтобы вытащить наших из под перекрестного огня духов, был применен очень рискованный и имеющий крайне мало шансов на успех, маневр. БТР-80 на полной скорости под прикрытием задымления и огня наших  подкатил к зажатым бойцам, за несколько секунд погрузил всех бойцов внутрь и на полной скорости, укатил в безопасную зону. Мехвод БТРа, по моему поседел после данной акции... Вот, чтобы такого не происходило, и была нормальная возможность выходить из подобных ситуации БТР-Т и нужны

Цитата: sergo78 от 15.03.2013 18:44:31
Еще раз прочитайте мое сообщение.
Подсказка - оно состоит из двух частей.
В первой я вам указал, что модуль для БТР (и тяжелых и средних) недавно только засветили и там нормально все с пулеметом, т.е. он там есть, но только в дополнение к 30-мм и ПТУР.
Во второй я сказал, что есть еще БМП и ее модуль уже давно обсудили и перетерли...
Да, если я вас правильно понял, так вы еще и считаете, что тяжелого БТР не будет - неверная мысль - будет и БТР тяжелый и БМП тяжелая.

Уважаемый, sergo78! Будьте любезны поясните зачем нужна тяжёлая БТР. Где её место в боевых порядках? Если всё будет доходчиво объяснено, готов стать горячи поклонником такого изделия.

Правильно т. Серго: и БТР и БМП.

Цитата: AK-74-1 от 15.03.2013 18:50:31
Уважаемый, sergo78! Будьте любезны поясните зачем нужна тяжёлая БТР. Где её место в боевых порядках? Если всё будет доходчиво объяснено, готов стать горячи поклонником такого изделия.

Вы про тяжелые бригады слышали? Еще раз рекомендую, прочитать этот текст: http://gurkhan.blogs…_9008.html

Цитата: Дриг от 15.03.2013 18:33:20
А как Вам эта статья: http://gurkhan.blogs…_9008.html  

Тогда понятно, откуда эта нелепость - танковый БТР с пулеметом. В статье авторы предлагают использовать и БМПТ и танковый БТР, хотя танковая БМП в состоянии заменить обе машины одновременно, надо лишь модуль другой, к чему сейчас и приходят. Уверен, что сии достойные мужи делают это не по глупости, а потому, что были заинтересованы в продвижении БМПТ. Но все равно, диверсией попахивает, исходя из соотношения цена\эффективность одной танковой БМП и пары БМПТ-танковый БТР.

Цитата: serg-186j от 15.03.2013 18:48:31
аля Намер (кстати на картинке именно в по мотивам Намера нарисовано)



Ниша тяжелых БТР есть и развивается для поддержки штурмовых операций, где требуется под плотным огнем противника перебросить большое количество пехоты максимально близко к линии соприкосновения с противником (городской бой, штурм Уров и прочие подобные действия). Переброска мотострелков в след за наступающими колоннами танков так и остается за обычными БТР

почему не БМП? потомучто  броня у БМП значительно слабее, чай все же не шасси от ОБТ. Евреи успешно эксплуатируют данный вид техники, у нас тоже были попытки создания подобных машин на базе Т-55, однако не получилось



p.s. когда то то давно, здесь было описание случая в грозном когда наше подразделение оказалось зажата на открытой площадке (под ЛЭП, если я правильно помню) между двумя длинными пятиэтажками, в в которых плотно засели духи, а главное духи имели возможность получать подкрепление и боеприпасы, что не позволяло быстро деблокировать наших ребят. Так вот, чтобы вытащить наших из под перекрестного огня духов, был применен очень рискованный и имеющий крайне мало шансов на успех, маневр. БТР-80 на полной скорости под прикрытием задымления и огня наших  подкатил к зажатым бойцам, за несколько секунд погрузил всех бойцов внутрь и на полной скорости, укатил в безопасную зону. Мехвод БТРа, по моему поседел после данной акции... Вот, чтобы такого не происходило, и была нормальная возможность выходить из подобных ситуации БТР-Т и нужны

Так вроде для таких случаев тяжёлая БМП будет. Против неё-то у меня никаких возражений не имеется. И ещё не знаю как сейчас, но бой в городе это в первую очередь слаженность подразделений на межвидовом уровне. И Ваша изложенная выше быль является отличным подтверждением именно чёткого взаимодействияподразделений на межвидовом уровне.

Цитата: Дриг от 15.03.2013 18:54:23
Вы про тяжелые бригады слышали? Еще раз рекомендую, прочитать этот текст: http://gurkhan.blogs…_9008.html

Уважаемый, Дриг! Прошу Вас дать мне пару суток и показать Вам несуразности предложений Вашего источника. Одно то, что концепция представлена не военно-научным сообществом, а конструкторами ФГУП, которые бабло получают за количество изготовленного, Вас в не смущает?

Цитата: sergo78 от 15.03.2013 18:44:31
.....
Да, если я вас правильно понял, так вы еще и считаете, что тяжелого БТР не будет - неверная мысль - будет и БТР тяжелый и БМП тяжелая.

Разработки могут и длжны быть самыми различными, но в производстве не будет танковых БТРов и танковых БМП одновременно - готов поспорить с Вами на коньячек. Другое дело, что пока не доведут модуль с 45-57 мм, могут временно ставить с 30 мм. И заодно подскажите, в чем должно быть различие танковых БТР и БМП ? Если только в модуле, то это один хрен БМП, только либо хорошо вооруженная, либо голозадая (при этом неоправданно дорогая).

Цитата: AK-74-1 от 15.03.2013 19:00:10
Уважаемый, Дриг! Прошу Вас дать мне пару суток и показать Вам несуразности предложений Вашего источника. Одно то, что концепция представлена не военно-научным сообществом, а конструкторами ФГУП, которые бабло получают за количество изготовленного, Вас в не смущает?

А Вы журналы "Военная мысль" и "Военный Вестник" начала 90- годов почитайте, так много про это было. Эти журналы хранятся в фондах крупных библиотек уровня области, республики или края.

И вот кстати любопытная статья: http://btvt.narod.ru…1_bmpt.htm

Цитата: Al72 от 15.03.2013 19:03:54
Разработки могут и длжны быть самыми различными, но в производстве не будет танковых БТРов и танковых БМП одновременно - готов поспорить с Вами на коньячек. Другое дело, что пока не доведут модуль с 45-57 мм, могут временно ставить с 30 мм. И заодно подскажите, в чем должно быть различие танковых БТР и БМП ? Если только в модуле, то это один хрен БМП, только либо хорошо вооруженная, либо голозадая.

А в чем еще по вашему должно быть различие? На средних платформах БТР и БМП в основном тоже только модулем будет отличаться.   ???
Я спорить не буду, попробую ссылки найти более менее официальных источников, а вот с любопытством посмотрю, как вы поспорите по этому вопросу с БлекШарком, у которого уже язык наверное устал перечислять какие машины будут на базе Арматы. Пока не доведет модуль 45 мм, будет как раз 57-мм - это уже тоже озвучивалось. Так что можете называть и то и другое БМП, я то не против, но ГБТУ, кажется, будет возражать...

Цитата: Al72 от 15.03.2013 19:03:54
Разработки могут и длжны быть самыми различными, но в производстве не будет танковых БТРов и танковых БМП одновременно - готов поспорить с Вами на коньячек. Другое дело, что пока не доведут модуль с 45-57 мм, могут временно ставить с 30 мм. И заодно подскажите, в чем должно быть различие танковых БТР и БМП ? Если только в модуле, то это один хрен БМП, только либо хорошо вооруженная, либо голозадая.

Даже в нынешних бригадах существуют и БТРы и БМП, одни БМП это очень дорого и не нужно. А насчет БМПТ функция машины огневая поддержка, такие бронединицы кстати предлагались и западными военными теоретиками. Никакая ТБМП не сможет заменить БМПТ, хотя бы потому что у последней расчет больше, соотвественного больше пар глаз. И больше каналов вооружения.

Цитата: Дриг от 15.03.2013 19:22:21
Даже в нынешних бригадах существуют и БТРы и БМП, одни БМП это очень дорого и не нужно. А насчет БМПТ функция машины огневая поддержка, такие бронединицы кстати предлагались и западными военными теоретиками. Никакая ТБМП не сможет заменить БМПТ, хотя бы потому что у последней расчет больше, соотвественного больше пар глаз. И больше каналов вооружения.

Вы уж простите, но искренне пытаюсь понять - Вы говорите, что будут две одинаковые машины, но одна с 45 мм и т.д., а другая с Утесом. Мои непонятки в следующем - танковая основа нужна для БОЯ, и вооружение у него должно быть таким, чтобы поддержать и танки и пехоту. Зачем нужна танковая основа с Утесом? Не танки не пехоту он не поддержит, по тылам ездить? Для этого будут БТРы по-легче, и по-дешевле.

Цитата: donartrus
А точно только с Утёсом (Кордом)? Вроде мелькал вариант с 30-мм и ПТРК.
Кстати, возможно, БТР будет по вместимости побольше, чем БМП на том же шасси.

Ага, я и по модулю выше писал и по вместимости согласен, правда, это только мое предположение. Но по логике отличие еще и в вместимости должно быть, кроме модуля.

Цитата: Дриг от 15.03.2013 19:22:21
Даже в нынешних бригадах существуют и БТРы и БМП, одни БМП это очень дорого и не нужно.

С этим Вашим утверждением никто не спорит. Это утверждение правильное проверенное практикой. Единственно, что не понятно и на какой вопрос нет ответа - что есть тяжёлая БТР на танковой основе? Для каких целей и какое её место в боевых порядках.

Цитата: Дриг от 15.03.2013 19:22:21
А насчет БМПТ функция машины огневая поддержка, такие бронединицы кстати предлагались и западными военными теоретиками.

Это утверждение тоже абсолютно верно. У меня есть некоторые сомнения именно по концепции БМПТ, но сомнений в необходимости нет.

Цитата: Дриг от 15.03.2013 19:22:21
Никакая ТБМП не сможет заменить БМПТ, хотя бы потому что у последней расчет больше, соотвественного больше пар глаз. И больше каналов вооружения.

Вы высказали абсолютно верно мнение. Универсальная машина будет резко проигрывать по боевым возможностям специализированным.

А теперь к главному! ГДЕ ТУТ МЕСТО ДЛЯ ТЯЖЁЛОГО БТР?