Сравниваем танки

21,679,065 47,607
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 13.03.2013 17:21:02
Это материал к тому наверное , что среди украинских военных экспертов есть мнение, что в свое время была сделана ошибка. Нужно было развивать линию "Ятагана", а не "Оплота". Так как "Ятаган" потенциально перспективней.



Если говорить об экспорте (т.к. для ВС ВГН-У никакие новые танки не заказываются и не будут все оставшееся Укураине время на этом свете, наверное), то выбор 120мм (сомнительного качества) вряд ли позволит попасть в страны  НАТО с этим танком, т.к. там и танки-то никому почти не нужны, а кому нужны - пока не кончились бэушные Лео-2А4. Всяким впопуасам - тоже большой вопрос, что лучше -120 или 125. Особенно, если учесть, что танк, не состояший на вооружении, не производимый (думаете, все заказчики идиоты, и не знают, КАК харьковчане с трудом 5 корпусов и башен из задела в Т-84М перепилить не могут?) - какая разница там, что у него за пушка?

А статья, видимо, направлена на получение денежных средств от государства, а то кушать очень хочется. Только это все ожидания надоя молока от козлаУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 17
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №541939
Дискуссия   138 1
Цитата: conKORD
....Сиенко"...... мы будем применять совершенно другие технологии по броне. Это уже и шипированные стали, это, наверное, отдельные элементы керамической защиты, это многослойная броня и так далее

Вопрос -  что в данном случае подразумевается под шипированными сталями?


Я услышал ЭШПированные. Маненько нерусский, а так дураку понятно, что уже нужно стали ЭШП применять. 21 век на дворе.
  • +0.84 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mur от 13.03.2013 18:14:55
Я услышал ЭШПированные. Маненько нерусский, а так дураку понятно, что уже нужно стали ЭШП применять. 21 век на дворе.



Стали, полученные электрошлаковым переплавом, там есть и будут. А журики, видать, не знают, что это.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 6
  • АУ
Старший дилетант
 
russia
Ебург
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №541962
Дискуссия   69 0
Да уж понял, что не сайт знакомств. Просто зашел поздороваться и представиться. Сергей, старший лейтенант танковых войск, очень бывший. На этом умолкаю и начинаю читать с начала ветки. Уже до 56-й страницы дошел.
  • +2.62 / 58
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №542001
Дискуссия   101 3
Шикарные картинки:








  • +0.53 / 9
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,471
Читатели: 2
Тред №542054
Дискуссия   79 0
Цитата: BlackShark
Совершенно верно. Пантера с ее 150тыс. человеко-часами на изготовление и Тигр с его 308 тыс.. - были херовым выбором. Учитывая то, что Т-34-85, который достаточно уверенно их пробивал, но у него было ок. 30 тыс. человеко-часов. Я уж молчу про ИСВеселый И про дебильную "шахматную" ходовую, за которую вообще расстреливать надо было. Особенно неудачно смотрелась "Пантера" вместо PzKpfw IV  Ausf H как средний танк. 45-тонное чЮдо с несколько лучшей защитой, ненадежное, с лишь более пробивной (но абсолютно бестолковой в ОСНОВНОЙ функции танка - борьбе с пехотой и укреплениями), пушкой . Впрочем, 8.8. тут не сильно лучше была, для тяжелого танка. "Тигр" был вообще не нужен, вместо него надо было делать "Пантеру" с 8.8. Или даже с 7.5. Защита, в принципе, сравнима. Масса меньше, подвижность выше, в т.ч. и стратегическая. Такая же ненадежная. Зачем "Тигр"?

На этом завяжем в этой ветке. Ладно бы - в танковой еще.



собственно вопрос - а сколько чч требовал пз4?
  • +0.03 / 1
  • АУ
pantower   pantower
  13 мар 2013 22:18:02
...
  pantower
Тред №542062
Дискуссия   74 0
Цитата: VVSector
А есть какой-то особый кармический смысл всегда иметь кабину на двоих?  




да, есть.
в одноместную кабину некуда "старшего машины" сажать.

старший машины
Права и обязанности старшего машины определены Наставлением по автомобильной службе СА и ВМФ (введено в действие приказом Министра обороны СССР от 1 сентября 1977 г. № 225), а также Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Согласно Наставлению по автомобильной службе (ст. 23) старший машины назначается командиром воинской части (подразделения) из специально подготовленных офицеров, прапорщиков (мичманов) или сержантов (старшин) при перевозках личного состава, взрывоопасных грузов, а также при направлении военной машины в дальние рейсы и в других случаях. Старший машины отвечает за выполнение возложенного на него задания. Ему подчиняется весь личный состав, следующий на машине, включая водителя. Старший машины несет ответственность за правильное использование машины и сохранность груза, за соблюдение водителем Правил дорожного движения, а также дисциплины и мер безопасности всем личным составом, находящимся в машине.
Если вместе с водителем в рейсе находится его непосредственный или прямой начальник, то старший машины не назначается, а его функцию выполняет начальник.


там вам не тут! уставы надо учить! иш чего захотел, одноместную кабину ему подавай  >:(

Веселый
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +1.21 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,988
Читатели: 47
Цитата: Дриг от 13.03.2013 14:48:58
После модернизации украинский танк "Ятаган" может стать одним из лучших в мире
.........................\\\\\\\\\\\\...........................


Так там авторство сразу видно. Это коллектив "товарищей" им. Андрея Тарасенки старается.  ;)
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 13.03.2013 20:39:32
Шикарные картинки:







Обратите внимание на то, как теперь выглядит морда корпусного защищенного варианта. Того "носоклюва" оказалось недостаточно для обеспечения защищенности (т.к. 30мм держать надо было, хотя "нос" держал), сделали "БТРовский" нос и "будку" мехвода. Схоже с "Бумерангом".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.47 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №542112
Дискуссия   50 0
Цитата: pesec
А когда ЭШП-сталь появилась на УВЗ и стала применяться на Т-72/90?



А я что-то сказал о Т-90xx?Шокированный Я говорил об "Армате", которая вообще изготавливается из других, новых бронесталей.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 8
  • АУ
Apakc
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Тред №542191
Дискуссия   84 0
Цитата: pesec
Я в курсе его упоротости Тарасенко, который успел перед всеми опозорится даже на буржуйских форумах, когда престарелый Т-64Булат возвел в ранг ногебатора Лео2А4.
http://3.firepic.org…eda32u.jpg
Речь о применении ЭШП-стали на Т-72/90. На каких машинах, где и с какого года - цифры и факты.
Потому, что не надо только квасного патриотизма с игнорированием адекватной критики, даже если она идет от сабжа, который в своем ЖЖ за бабло будет рекламировать даже китайские гандоны.



Про ЭШП-стали говорилось относительно Арматы после интервью Сиенко.
Вы привели пример высказывания оналитеГа в отношении его прочтения и толкования танковых характеристик (как обычно, у продукции УВЗ - все плохо) и очередная реклама харьковской вундерваффе. Где эти прорывные технологии харьковских "левшей" эксплуатируются и каковы отзывы? Хочу напомнить, что такой распиаренный образец украинских специалистов как БТР-3 нах не нужен теперь нигде, после "удачной эксплуатации" в Ираке.
У нас это будет на Армате, тем более, что технологии ЭШП-сталей идут еще со времен СССР и нет в них ничего прорывного. Т-80УД, о котором говорится, эти стали использовались. И что? Днепрспецсталь эту сталь переплавлял начиная с 58 года. У Т-72/Т-90 своих плюсов многим больше, а ДЗ вполне себе компенсирует "низкую защищенность" башни.
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.90 / 7
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 13.03.2013 23:21:28
Обратите внимание на то, как теперь выглядит морда корпусного защищенного варианта. Того "носоклюва" оказалось недостаточно для обеспечения защищенности (т.к. 30мм держать надо было, хотя "нос" держал), сделали "БТРовский" нос и "будку" мехвода. Схоже с "Бумерангом".



   А тот вариант, что по "Звезде" показывали чем не устроил? Или он теперь по кругу 30 мм держит в отличии от того? Хотя этот мне нравится больше , только меняй количество осей с незначительными переделками да и две оси будут смотреться лучше, чем показанный двуосный вариант!  :-*
Отредактировано: Внимательный - 14 мар 2013 10:45:49
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.27 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 14.03.2013 10:42:45
   А тот вариант, что по "Звезде" показывали чем не устроил? Или он теперь по кругу 30 мм держит в отличии от того? Хотя этот мне нравится больше , только меняй количество осей с незначительными переделками да и две оси будут смотреться лучше, чем показанный двуосный вариант!  :-*



По кругу не держит. Лоб держит. Просто к защите того варианта возникли вопросы, потребовалось сократить остекление.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 7
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №542698
Дискуссия   64 0
"Армата"- тяжелая броня для пехоты

На базе создаваемой в России унифицированной межвидовой тяжелой платформы "Армата", кроме основного боевого танка, будет создано большое количестве различной боевой и вспомогательной техники. В частности, в мотострелковые батальоны так называемых "тяжелых бригад" станут поступать боевые машины пехоты на танковом шасси.

http://vestnik-rm.ru/news-4-4138.htm
  • +0.75 / 7
  • АУ
v.a.e
 
novorossia
Одесса
51 год
Слушатель
Карма: +194.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 1
Тред №542965
Дискуссия   45 0
Цитата: AK-74-1

Странно, что на аппарате стоит вооружение небольшого калибра. Вроде ещё 5-6 лет назад речь шла про комплекс "Бахча-У". Для таких платформ пулемётного калибра мало.


А ещё 6-ти катковая база...видимо рисунок слегка "от балды"..Улыбающийся
  • +0.27 / 2
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Тред №542972
Дискуссия   203 21
Цитата: AK-74-1

Странно, что на аппарате стоит вооружение небольшого калибра. Вроде ещё 5-6 лет назад речь шла про комплекс "Бахча-У". Для таких платформ пулемётного калибра мало.



Да просто какая картинка была, такую и вставили для общего представления.
Отредактировано: Al72 - 15 мар 2013 19:16:28
  • +0.24 / 1
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №542973
Дискуссия   54 0
Цитата: AK-74-1

Странно, что на аппарате стоит вооружение небольшого калибра. Вроде ещё 5-6 лет назад речь шла про комплекс "Бахча-У". Для таких платформ пулемётного калибра мало.



в тексте же написано, что это БТР, это то, что разрабатывали до "Арматы" на базе Т-90А.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Al72 от 15.03.2013 17:59:24
Да просто какая картинка была, такую и вставили для общего представления.



Я же заметил, что многие на форумах не внимательно читают тексты:В Сети появлялись материалы, рассказывающие о том, что Нижнем Тагиле на базе танка Т-90А предполагалось создать тяжелый бронетранспортер БТР-У. Имеющий высокую защищенность БТР отличался бы большим объемом для размещения.

Но, поскольку прежнее руководство МО стало считать танк Т-90А не достаточно перспективным, вскоре было решено создавать унифицированную межвидовую тяжелую платформу "Армата". Можно предположить, что при создании бронетехники для мотострелковых подразделений опыт создания БТР-У будет учтен.
  • +0.31 / 3
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 15.03.2013 18:04:07
Я же заметил, что многие на форумах не внимательно читают тексты:В Сети появлялись материалы, рассказывающие о том, что Нижнем Тагиле на базе танка Т-90А предполагалось создать тяжелый бронетранспортер БТР-У. Имеющий высокую защищенность БТР отличался бы большим объемом для размещения.

Но, поскольку прежнее руководство МО стало считать танк Т-90А не достаточно перспективным, вскоре было решено создавать унифицированную межвидовую тяжелую платформу "Армата". Можно предположить, что при создании бронетехники для мотострелковых подразделений опыт создания БТР-У будет учтен.




И еще не внимательно читают обсуждения - вот только недавно показали единый модуль для БТР с 30-мм пухой и ПТУРом. Кажется там еще АГ будет, но здесь я могу ошибаться. А про модуль для БМП (хоть тяжелой, хоть средней - для них одинаковые модули) уже раз 10 терли...
  • +0.28 / 2
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 15.03.2013 18:04:07
Я же заметил, что многие на форумах не внимательно читают тексты:В Сети появлялись материалы, рассказывающие о том, что Нижнем Тагиле на базе танка Т-90А предполагалось создать тяжелый бронетранспортер БТР-У. Имеющий высокую защищенность БТР отличался бы большим объемом для размещения.

Но, поскольку прежнее руководство МО стало считать танк Т-90А не достаточно перспективным, вскоре было решено создавать унифицированную межвидовую тяжелую платформу "Армата". Можно предположить, что при создании бронетехники для мотострелковых подразделений опыт создания БТР-У будет учтен.



Не подумайте, что умничаю, но это статья, а не научный\официальный документ. На танковой основе наверное не БТР, а БМП. А раз БМП, то очевидно не с пулеметом. Потому и говорю, что это картинка для общего представления. Опять же, если бы всерьез разрабатывали, пулемет не нарисовали бы. И вовсе не факт, что картинка от разработчиков. Не настаиваю, просто пытаюсь оправдаться, что читаю внимательно, но разработка с новья на танковой основе с пулеметом смотрится сомнительно.
Отредактировано: Al72 - 15 мар 2013 19:17:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6