Сравниваем танки

21,679,207 47,607
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,835.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,643
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 09.03.2013 23:00:02
На Ваш взгляд, какой техники тогда не хватает в помощь пехоте, при зачистке города?

СУ-152  Строит глазки

Отредактировано: Портос - 10 мар 2013 00:03:07
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.03.2013 00:01:27
СУ-152  Строит глазки

****



Нууу, такую технику трудно достать... Проще сконструировать штурмовой танк на без Т-90. Тоже со 152мм дулом.
Только не постигнет ли его участь БМПТ?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,835.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,643
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Дриг от 09.03.2013 23:24:37
БМПТ предназначались для поддержки танков во всех видах боя, в том числе и в городе.

Дриг, ещё, раз. В городе, все поддерживают пехоту. Как только, пытаются придумать, нечто иное, получают кучу горелого железа. Ну есть же пример перед глазами, Грозный-1 и в противовес Грозный-2. Посмотрите, как долго в Сирии возятся, и сколько танков сожжено. Давайте учиться хоть на своих ошибках.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,835.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,643
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 10.03.2013 00:14:08
Нууу, такую технику трудно достать... Проще сконструировать штурмовой танк на без Т-90. Тоже со 152мм дулом.
Только не постигнет ли его участь БМПТ?


Работу пехоты никто, не сделает.

Есть основной боевой так, есть БМП, артиллерия, на мой взгляд достаточно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 09.03.2013 23:24:37
БМПТ в Челябинске создавались КБ ЧТЗ во второй половине 80-х годов, ближе к 90-м. Тогда уже считали, что крупномасштабная война может быть и без применения ядерного оружия. БМПТ предназначались для поддержки танков во всех видах боя, в том числе и в городе. Если бы не распад СССР, то их бы обязательно приняли бы на вооружение, хотя бы потому, что БМПТ не были упомянуты договором об обычных вооружениях в Европе и мы их могли штамповать сколько угодно и размещать где угодно. Плюнув на всякие договоры))) БМПТ от УВЗ создавалась по инициативе ГАБТУ и опять же если бы не приход команды Макарова, то эти машины бы стали закупать, 100%. Кстати, до прихода новой команды в военных изданиях много писалось о необходимости БМПТ. Как много писалось в начале 90-х.Улыбающийся



Завернули ее еще до Макарова, на самом деле. В т.ч. потому, что взгляды начали меняться, и забрезжили различные перспективы типа 57мм автоматов, и потому, что место БМПТ в ОШС и в тактике оставалось предметом споров.

А вообще, тут несколько спутаны понятия. Просто в 80х стало считаться, что не то, чтобы война возможна и неядерная (она могла такой быть первые, скажем, пару дней), а что даже при ядерной не все сражения могут сопровождаться его применением. И методы прорыва обороны, насыщенной, в т.ч. легкими ПТС, отрабатывались и были приняты в оборот. Вроде наступления под "зонтом" артиллерии, ведущей огонь снарядами с воздушным разрывом и СГПЭ и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 09.03.2013 21:22:35

При всём уважении к танкистам, пока пехота город не зачистит, город взят не будет.




Только вот пехота не возьмет город без танков и ЛБМУлыбающийся.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.07 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 10.03.2013 00:20:23
Дриг, ещё, раз. В городе, все поддерживают пехоту. Как только, пытаются придумать, нечто иное, получают кучу горелого железа. Ну есть же пример перед глазами, Грозный-1 и в противовес Грозный-2. Посмотрите, как долго в Сирии возятся, и сколько танков сожжено. Давайте учиться хоть на своих ошибках.



В Сирии долго возятся потому, что не массируют силы, не массируют почти (при  боях в городе), за редкими исключениями, огневые средства. Короче, берегут до сих пор инфрастуктуру. И чистят медленно и аккуратно.
А тактику они сейчас используют практически 1 в 1 ту, что в нашем БУСВ/БУПВОБ. С местными коррективами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 8
  • АУ
Кваки
 
kazakhstan
51 год
Слушатель
Карма: +16.36
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 09.03.2013 23:00:02
На Ваш взгляд, какой техники тогда не хватает в помощь пехоте, при зачистке города?



Вопрос не мне адресован, но мой вариант - побольше малых беспилотников для разведки и корректировки огня.

На танках разместить контейнер с пневмостартом для них.
Отредактировано: Кваки - 10 мар 2013 08:13:03
Сообщение будет автоматически удалено через 3 сутки.
  • +0.31 / 3
  • АУ
Кваки
 
kazakhstan
51 год
Слушатель
Карма: +16.36
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №540125
Дискуссия   100 1
Цитата: хвилолог
зачем на танке-то? ???



можно и на бтр или бмп. удобно - в контейнере несколько бпл, аппаратура управления. Терминал внутри.

Пехота т.о. разгружена, возможно имеет свой терминал.

На танке удобно - как дополнительное средство выявления рпг-шников, а то пехота не всесильна всё-таки. Ну и для более точного и быстрого выявления целей.
Сообщение будет автоматически удалено через 3 сутки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kisur   kisur
  10 мар 2013 09:01:13
...
  kisur
Цитата: Кваки от 10.03.2013 08:38:33
можно и на бтр или бмп. удобно - в контейнере несколько бпл, аппаратура управления. Терминал внутри.

Пехота т.о. разгружена, возможно имеет свой терминал.

На танке удобно - как дополнительное средство выявления рпг-шников, а то пехота не всесильна всё-таки. Ну и для более точного и быстрого выявления целей.

так тигр есть с комплексом на 15 км. А картинку передать думаю не проблема. Экипаж и так загружен
Отредактировано: kisur - 01 янв 1970
  • +0.24 / 1
  • АУ
Кваки
 
kazakhstan
51 год
Слушатель
Карма: +16.36
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №540130
Дискуссия   314 10
рассуждаю исходя из увиденного в роликах с Сирии. Просто Тигров там не видел. Насчёт загруженности экипажа согласен. Тут как вариант - разделение функций. Один танк не входит в зону вероятного поражения, запускает беспилотники, даёт информацию танкам переднего края.
Продолжая безудержно фонтанировать идеями предложу так же помехоустойчивый вариант - чуть более мощный беспилотник (вертолётного типа конечно) удерживаемый тонким тросом зависает над танком метрах в 20-30-ти. передаёт картинку по проводу.

неужели танкисты не хотят иметь собсвенный "глаз" позволяющий контролировать обстановку сверху?

им бы могло здорово помочь -

Отредактировано: Кваки - 10 мар 2013 09:57:47
Сообщение будет автоматически удалено через 3 сутки.
  • +0.56 / 10
  • АУ
AK-74-1
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: Кваки от 10.03.2013 09:28:06
рассуждаю исходя из увиденного в роликах с Сирии. Просто Тигров там не видел. Насчёт загруженности экипажа согласен. Тут как вариант - разделение функций. Один танк не входит в зону вероятного поражения, запускает беспилотники, даёт информацию танкам переднего края.
Продолжая безудержно фонтанировать идеями предложу так же помехоустойчивый вариант - чуть более мощный беспилотник (вертолётного типа конечно) удерживаемый тонким тросом зависает над танком метрах в 20-30-ти. передаёт картинку по проводу.

неужели танкисты не хотят иметь собсвенный "глаз" позволяющий контролировать обстановку сверху?

им бы могло здорово помочь -



Бой в городе требует прежде всего высокой слаженности подразделений особенно на межвидовом уровне. То что вы пишете про наличие на танке БПЛА. рассматривалось ещё в начале лохматых 90-х. Но только не с выводом одного из танков из боя, а за счёт того. что командование боем осуществлял командир подразделения, которому на усиление подчинялось танковое подразделение. Кроме того, если вспоминать. то штурмующее подразделение мотострелков усиливалось не только танками, но и вертолётчиками, и САУ, и РСЗО, и РЭБ и т.п.
Про собственный "взгляд за горизонт" говорится уже давно. Тем более. что реализуемый сейчас принцип наблюдения "взгляд через броню" позволяет дополнять аппаратные возможности танка собственным БПЛА и не только БПЛА, но и средствами РЛС, тепловизорами, средствами обнаружения оптики и т.п. Это я ещё по 1-ой ГвТА помню. Ваше мнение по поводу троса и проводной связи с БПЛА интересно, но как обсепечить безопасность проводной связи, хотя если КП будет за километр от поля боя это наверное вполне возможно.
Отредактировано: AK-74-1 - 10 мар 2013 11:00:37
Bublichek - 19.05.2013 ... Обосновывать что-либо внятно и достойно я не обязана. Свободная страна - хочу обосновываю, хочу нет....
Модератор: Извините AK-74-1, но Вы забанены и не можете отправлять сообщения на форуме до 2013-06-12 20:00:09
наезд на мо
  • +0.73 / 9
  • АУ
Кваки
 
kazakhstan
51 год
Слушатель
Карма: +16.36
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №540153
Дискуссия   149 4
Цитата: Danila

 Интересно как вы собираетесь видеть сверху того, кто сидит в здании?



Через окна, разумеется. Это не панацея, но в с сочетании с софтом фиксирующим движение, хорошее подспорье. А уж если противотанкистам приходится менять позицию, перебегая по улице, шансы их засечь увеличиваются.
Сообщение будет автоматически удалено через 3 сутки.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Кваки
 
kazakhstan
51 год
Слушатель
Карма: +16.36
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: AK-74-1 от 10.03.2013 10:54:46
Бой в городе требует прежде всего высокой слаженности подразделений особенно на межвидовом уровне. То что вы пишете про наличие на танке БПЛА. рассматривалось ещё в начале лохматых 90-х. Но только не с выводом одного из танков из боя, а за счёт того. что командование боем осуществлял командир подразделения, которому на усиление подчинялось танковое подразделение. Кроме того, если вспоминать. то штурмующее подразделение мотострелков усиливалось не только танками, но и вертолётчиками, и САУ, и РСЗО, и РЭБ и т.п.
Про собственный "взгляд за горизонт" говорится уже давно. Тем более. что реализуемый сейчас принцип наблюдения "взгляд через броню" позволяет дополнять аппаратные возможности танка собственным БПЛА и не только БПЛА, но и средствами РЛС, тепловизорами, средствами обнаружения оптики и т.п. Это я ещё по 1-ой ГвТА помню. Ваше мнение по поводу троса и проводной связи с БПЛА интересно, но как обсепечить безопасность проводной связи, хотя если КП будет за километр от поля боя это наверное вполне возможно.



Спасибо за ответ.

Я и не думал что изобрёл что-то, просто тема интересная. И более реальная в отличие от вундертанка. Хотелось бы пообсуждать и узнать что-то реальное.

Проводная связь с бпла интересна ещё и тем, что можно по проводу передавать питающее напряжение на него.
Сообщение будет автоматически удалено через 3 сутки.
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,988
Читатели: 47
Цитата: Кваки от 10.03.2013 11:55:36
Через окна, разумеется. Это не панацея, но в с сочетании с софтом фиксирующим движение, хорошее подспорье. А уж если противотанкистам приходится менять позицию, перебегая по улице, шансы их засечь увеличиваются.


В 70 лохматом году пиндосы провели учения. Экспериментальные. В экипировку каждого ДжиАй ввели рацию, связь обеспечили всех со всеми. На подготовке (когда задействовано было до батальона включительно) всё прекрасно работало. А вот когда в учениях начала работать дивизия, всё сдохло даже без РЭБ. Они сами себя глушили. Техника конечно шагнула очень далеко вперёд. Но потребная пропускная способность каналов возросла. Так что надо ОЧЕНЬ тщательно смотреть на все эти возможности в плане насыщения эфира и их совместимости. Избыток информации тоже очень плохо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.29 / 17
  • АУ
AK-74-1
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 10.03.2013 12:06:28
В 70 лохматом году пиндосы провели учения. Экспериментальные. В экипировку каждого ДжиАй ввели рацию, связь обеспечили всех со всеми. На подготовке (когда задействовано было до батальона включительно) всё прекрасно работало. А вот когда в учениях начала работать дивизия, всё сдохло даже без РЭБ. Они сами себя глушили. Техника конечно шагнула очень далеко вперёд. Но потребная пропускная способность каналов возросла. Так что надо ОЧЕНЬ тщательно смотреть на все эти возможности в плане насыщения эфира и их совместимости. Избыток информации тоже очень плохо.



Уважаемый ТАНК! Вы указали на конкретные особенности америстана. О таком эпизоде развития и использования систем связи слышать не приходилось. Решение коммуникаций можно установить соответствующими уровнями, когда штаб дивизии может слушать всех, но команды отдаются на соответствующий уровень, напрмер, не выше роты, при этом нынешний уровень позволяет передавать команды нижестоящему уровню различными способами. И последнее информации никогда не может быть много, может быть мало сил и средств для её анализа.
Нынешние технологии позволяют в рамках реального времени формировать на основе мотострелков различные объединения подразделений с качественным и количественным усилением по сравнению с подразделениями противника.
Bublichek - 19.05.2013 ... Обосновывать что-либо внятно и достойно я не обязана. Свободная страна - хочу обосновываю, хочу нет....
Модератор: Извините AK-74-1, но Вы забанены и не можете отправлять сообщения на форуме до 2013-06-12 20:00:09
наезд на мо
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AK-74-1 от 10.03.2013 12:34:13
Уважаемый ТАНК! Вы указали на конкретные особенности америстана. О таком эпизоде развития и использования систем связи слышать не приходилось. Решение коммуникаций можно установить соответствующими уровнями, когда штаб дивизии может слушать всех,



Если штаб бригады или дивизии будет слушать всех - они там с ума сойдутУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 10
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №540186
Дискуссия   97 0
Цитата: Danila
Тогда вам нужен мини БПЛА вертолётного типа и специально выделенный и обученный оператор для управления им.
В Российском танке, стандартно три члена экипажа и у каждого полно своих основных обязанностей.

Если делают нормальные люди, то это выглядит так. Как это я представляю (примерно).
У командира танка появляется дополнительный джойстик. Он включает тумблер, глаз запускает винты и начинает подниматься. Камера включена сразу, на один из мониторов начинает идти изображение с него. Нажатием кнопки "выстрел" указательным и "ограничение" большим пальцем регулируем высоту полёта. Наклон джойстика вбок - поворот глаза, вперёд-назад - увеличение.
Движение танка вперед-назад отрабатываются системой автоматического удержания глаза над танком. Естественно, всякие там указатели, куда смотрит камера относительно башни, выводится на монитор стрелочками.
Выключение тумблера - трос сматывается, и глаз помещается в посадочное положение.
Это такая труба для разглядывания предметов. Зачем здесь оператор?
По-моему, всегда интересно заглянуть сверху через забор или посмотреть, что находится в квартирах за подоконниками внизу.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.15 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,945.53
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,449
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.10.2024 17:55
Тред №540207
Дискуссия   75 0
БМД-4М("покатухи")
http://tvzvezda.ru/w…3-yri5.htm
  • +0.34 / 4
  • АУ
AK-74-1
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +49.04
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 10.03.2013 13:40:10
Если штаб бригады или дивизии будет слушать всех - они там с ума сойдутУлыбающийся



Не согласен с Вами. Некоторые функции анализа можно обеспечить соответствующим программным продуктом, что в штабе дивизии в 1-м отделении возможно обеспечить. Смотрел хороший фильм называется "Падение Чёрного Ястреба" там америстану по моське нащелкали, НО... там очень хорошо была показана работа КП. В чём-то этот фильм бутафория, однако, с поправкой на действительность начала 90-х и нанешнее состояние "железа" и "софта" можно сделать далеко идущие выводы.
Bublichek - 19.05.2013 ... Обосновывать что-либо внятно и достойно я не обязана. Свободная страна - хочу обосновываю, хочу нет....
Модератор: Извините AK-74-1, но Вы забанены и не можете отправлять сообщения на форуме до 2013-06-12 20:00:09
наезд на мо
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 7
 
хвилолoг