Сравниваем танки

Цитата: Дриг от 06.03.2013 15:29:35
БТР "Бумеранг" вернет Россию в ряд стран, производящих самые современные бронетранспортеры


В настоящее время в России продолжается выпуск бронетранспортеров семейства БТР-80, в том числе в самой совершенной версии - БТР-82, который по критериям "стоимость - эффективность" является одним из лучших в мире. О популярности российской легкой бронетехники свидетельствуют недавно озвученные объемы ее производства. В прошлом году заказчикам было передано почти пять с половиной сотен таких машин, а в этом году вообще планируется своеобразный рекорд для постсоветского времени – 770 штук.  

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4065.htm

Адекватно написано, хотя и ничего особенно нового. Хотя отсутствие пирдухи - уже хорошо. Из минусов заметки - плавать будут ВСЕ "Бумеранги", но кому-то придется снимать допбронирование, а кому-то, нет, ввиду отсутствия такового (всякие там машины связи, РЭБ и пр., им в бой не ходить)... Ну и еще по мелочи, типа, не сказали про башенный модуль колесной БМП (такой же, как на ТБМП "Армата" и БМП "Курганец" - с 45мм "телескопом")

Цитата: Gilad Pellaeon
А сколько всего танков таким макаром модернизировали, можт реально какая сумма приличная вышла бы или просто попилили?

Для другой установки блоков ДЗ нужны кроме самих блоков ещё и другие приварки на башне, то есть старые сдуть, новые приварить. Не фантастика конечно, но тоже денег и времени стоит. А из завода и так последние процентики навара выжимали, под лозунгом: "Не позволю получать прибыль на гособоронзаказе!!!" © Макаров

Новые красивые картинки тут нашел: http://karelmilitary…dd_comment
На этот раз на тему БМД:

Т-72Б1В - для Уго Чавеса



Венесуэла стала четвертой страной Латинской Америки, принявшей на вооружение российские танки. До этого механизированные соединения этой страны были вооружены техникой западного производства. Основной ударной силой были французские танки АМХ-30. Более 140 штук их было заказано в 1972 году. Правда, потом этот заказ был сокращен до 81 танка и 4 бронированных ремонтно-эвакуационных машин.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4068.htm

Доброго времени всем и "руководящим мехводам" в частности!

БШ, позвольте скромно промолвить, что "тиграм, - мяса не докладывают?!"
(так как доселе ответа на "такое" не видывал, хоть и молод,
но имеющий представление о "большущих тараканах за печкой")

В одном из предыдущих Ваших сообщений (а именно от 04.03.2013 17:39:58 ),
там в линейке иных видео "сирийские танкисты" просют сделать
крепления бортовых (навесных) экранов покрепше!
(так как в условиях городской застройки, а тем более "восточной",
"бока и юбки пообдираются начисто")

1) чтобы Вы (Сап.т. да и др.) предложили такого (исходя из солдатской смекалки),
чтобы (борто-навесные) ни "экраны", ни "коробки ДЗ" при "притираниях" не срывало
(у меня в голову лезет что-то наподобие "лыж", типа швеллер, но я так понимаю,
по бокам на "пОлки" их крепить видимо нельзя, т.к. они не предназначены
для нагрузки "боковых ударов" (так как их м.б. "замнёт" в наклон)?

2) исходя из резерва (дополнительной) нагрузки на торсионы
(с учётом допустим половинного боекомплекта, и не создавая доп. ударных
нагрузок по осям = не скакать по тротуарам и канавам, чисто гор. улицы)
какое количество массы в тоннаже есть в запасе (я так понимаю до 60 т.?!)
(ну условно если исходить, что 72-ка где-то (в "сбруе" 45-48 т.) (Значит +10)
Следует ли для ведения "городского боя" всегда танкистам (ремзонам)
иметь (придумывать) доп. самодельное "навесное экранирование"?
(я хорошо помню фото Т-34 на улицах Берлина с доп. сетчатым экраном
против различных "панцерфаустов");

3) рассматривался ли когда-нибудь пример установки "сетки Рабица"
(допустим против ручных кумулятивных гранат, или даже РПГ?!)
(ведь такую сетку можно рассматривать и как каркас масксети)
(решётчатые экраны на 90-ом МС я видел)
(достаточно Ваших слов, - что пока это "лютая" самодеятельность);

4) опровергните пожалуйста моё предположение, что исходя из того,
что я не вижу у БМПТ боковых экранов, защищающих например "тубусы" ПТУРов,
способных защитить их от крупнокалиберного в пределах 12,7-25 мм, -
имеет точно такую же эффективность/защищённость (в городской застройке) как и ОБТ?
(я знаю о наличии у него преимуществ в условиях полевой фортификации)


С ув.,
Алексей.

P.s. Part_ya, "Ещё в 1945 провели опыты и установили полную бесполезность
сетки рабица от кумулятивных боеприпасов."

Не верю! (Мои слова не надо понимать так примитивно)
Слова "сетка Рабица" применены мной фигурально. Вот например,
(давным давно) были созданы различные варианты экранной защиты


     Причём мне известно, что доп. экраны очень эффективны
(потому как я американцев с их TUSCами и израильтян
за дураков не держу, я говорю о том чтобы мы "видя"
(на примере Сирийского применения танков в городских условиях, знали,
что "они не дорабатывают", а мы, обладаем знаиями, с учётом 45 и 95 гг.)

Цитата: Алексей (Летнаб) от 07.03.2013 01:13:06

3) рассматривался ли когда-нибудь пример установки "сетки Рабица"
(допустим против ручных кумулятивных гранат, или даже РПГ?!)
(ведь такую сетку можно рассматривать и как каркас масксети)

Ещё в 1945 провели опыты и установили полную бесполезность сетки рабица от кумулятивных боеприпасов.

Цитата: Алексей (Летнаб) от 07.03.2013 01:13:06

4) опровергните пожалуйста моё предположение, что исходя из того,
что я не вижу у БМПТ боковых экранов, защищающих например "тубусы" ПТУРов,
способных защитить их от крупнокалиберного в пределах 12,7-25 мм, -
имеет точно такую же эффективность/защищённость (в городской застройке) как и ОБТ?
(я знаю о наличии у него преимуществ в условиях полевой фортификации)

БПМТ от кумы забронирован по кругу по ссамммую пипку,  с кормы с бортов и сверху гораздо круче танка.

Тубусы дальнобойных ПТУРов в город таскать совсем не нужно, на тех дальностях тридцатка в городе прошибёт любую мазанку, хрущёвку и улучшенную планировку. На БМП-2 никто «Конкурс» по городу не возит. Обходятся 2А42, но в БМПТ снарядов чуть ли не в 2 раза больше.

Защититься на дальности 200-300м от ДШК это достаточно тяжко.

Некоторые макеты с другого ракурса:

Отсюда:
http://www.burevestn…nov16.html

Подрыв сирийского танка Т-72 из РПГ-29 "Вампир"


http://www.youtube.c…zT4_bPSWFw

Форумчане, прокомментируйте плз, не уж то так просто из РПГ-29 уничтожить Т-72? Нет никакого противодействия? Танкистам в городских боях ждать подвоха из-за каждого угла? А как с нашими Т-90, Арматой?

Цитата: Preacher от 07.03.2013 12:40:25
Подрыв сирийского танка Т-72 из РПГ-29 "Вампир"


http://www.youtube.c…zT4_bPSWFw

Форумчане, прокомментируйте плз, не уж то так просто из РПГ-29 уничтожить Т-72? Нет никакого противодействия? Танкистам в городских боях ждать подвоха из-за каждого угла? А как с нашими Т-90, Арматой?

Есть очень хорошая статья Белогруда "Грозный. Танки. Как это было" В сети она есть,не поленитесь , прочитайте. Многое поймете и узнаете.

http://topwar.ru/251…rmaty.html
Камрад механик дал небольшой спойлер по ОКР Армата. В частности по Переднемоторной компоновке у САУ БМП и Возможно танку и временному двигателю В-84-1

Цитата: sergo78
Лучше бы он Авантюру почитал - пользы бы было больше от статьи

таки скажу камрад Механик таки заниматься гидравликой в частности и для ОКР Армата. И он говорил таки предположительно и таки по "тележке".

Цитата: Leon_iv от 07.03.2013 14:15:54
http://topwar.ru/251…rmaty.html
Камрад механик дал небольшой спойлер по ОКР Армата. В частности по Переднемоторной компоновке у САУ БМП и Возможно танку и временному двигателю В-84-1

Не знаю, какой он занимался гидравликой, но про "Армату" он лепит не пойми что. 8 катков опорных на борт (это он о максимальном для шасси? или для танка или ТБМП?), борта не будут нормально прикрыты (на макет слабо взглянуть?), переднее расположение МТО у танка.... В общем, конечно, получше Растопшина и прочих клоунов, но видел я материалы и получше про нее. У того же Я. Вяткина, например.

А совет т.Механику почитать Военный раздел ГА дали правильно. Некоторые предположения бы он исключил

Если Вы его знаете - пригласите к нам, человек, вроде, неглупый.

Цитата: donartrus
Я вот тоже не понял насчёт этого...
Где здесь переднее расположение нашли:

Он судил не по картинке, а по "той тележке, которая сейчас ездит", и по тому, что оснастка, изготавливаемая для сборки, затачивается на машину с передним расположением МТО. Подумать мысль (с), что машин на базе Арматы должно быть много, и  сделать оснастку для сборки машин с задним расположением МТО могут и позже, он не догадался.

Еще картинок: http://karelmilitary…dd_comment


Кто нибудь может к стати откомментировать есть смысл/нет смысла в этой серии картинок?
Насколько я понимаю - идея в унификации всего модельного ряда средних бронемашин. Как гусеничных так и колесных. Те же обводы = те же корпуса = одна производственная линия и т.п.
Но есть сомнения, поскольку я всегда считал что требования к корпусам гусеничных и колесных значительно отличаются.

Вот я смотрю на эти картинки выше и вижу, кмк, какую-то нездоровую тенденцию: сейчас все увлеклись минной защитой - V-образное днище, корпус задрать повыше... А ничего, что в на полметра поднятый корпус много больше чего прилетит и фиг его скроешь в складках местности такой красивый?

Цитата: Sinbad от 07.03.2013 23:47:57Вот я смотрю на эти картинки выше и вижу, кмк, какую-то нездоровую тенденцию: сейчас все увлеклись минной защитой - V-образное днище, корпус задрать повыше... А ничего, что в на полметра поднятый корпус много больше чего прилетит и фиг его скроешь в складках местности такой красивый?

Угу. Что дозволено Юпитеру Оптимусу Прайму Тайфуну, ориентированному на защищенные перевозки в тылу, не слишком хорошо для поля боя. Тем более на картинке, как я понимаю, вариант разведывательной машины (о которой в свое время писал Равиль). Стандартного корпуса БТР для нее многовато, а в двухосную не втиснуть все современное оборудование. А для разведмашины малая высота и малая заметность могут быть важнее стойкости к подрыву на СВУ.
Хотя справедливости ради - это положение с максимальным клиренсом, она должна опускаться (грубо  - до упора колес в колесные ниши).

Цитата: part_ya от 07.03.2013 10:32:43
Ещё в 1945 провели опыты и установили полную бесполезность сетки рабица от кумулятивных боеприпасов.

Можно ссылку, на "опыт"?

Вопрос. Против каких боеприпасов эти решётки?


Так называемая "сетка рыбица" импровизированный противокумулятивный экран. Против фаустпатронов, с их скоростью и бронепробиваемостью вполне эффективный.

Цитата: Портос от 08.03.2013 11:29:52
Можно ссылку, на "опыт"?
....
Так называемая "сетка рыбица" импровизированный противокумулятивный экран. Против фаустпатронов, с их скоростью и бронепробиваемостью вполне эффективный.

http://militera.lib.…v7/22.html
В самом низу. Там же есть ссылки откуда эти цитаты взяты.

Цитата: Портос от 08.03.2013 11:29:52
....
Вопрос. Против каких боеприпасов эти решётки?
....

http://www.niistali.…mor/screen

Цитата
эффективность РЭ по отношению к противотанковым гранатам ограничивается вероятностью 0,5...0,6

Примеры исполнения:
Т-80
http://www.niistali.…en?start=1

БМП-2
http://www.niistali.…en?start=2

ИМХО. Сравнивать конструкцию эффективность современных РЭ и самоделок второй мировой мягко говоря не корректно. Все таки и конструкция, и способ работы полностью различаются.

Цитата: SinSumerek от 08.03.2013 12:22:59
http://militera.lib.…v7/22.html
В самом низу. Там же есть ссылки откуда эти цитаты взяты.

Довольно спорное, заключение. К тому же нет официального заключения техкомисии. Как бы некоторый обзор мнений.


Немцы почему то, экранированные танки старались бить в крышу (по тупости наверно).
Испытание на полигоне и в реальных условиях, разные вещи. Если есть вероятность хотя бы 0,1, уменьшения воздействия боеприпаса, это совершенно не лишняя опция. "Некоторый эффект от преждевременного срабатывания фаустпатрона все же наблюдался." (ц)
При всём уважении, можно, расценить выводы, как прикрытие своей задницы, в ответ, на количество потерь от фаустпатронов.
Возможно импровизированные экраны были слабы, ну так их надо было дорабатывать.

Добрый день!

    Тема: "Противотеррористический танк" или "Городское пальто т."
(От атак и в условиях перемещения в пределах городской застройки?!)
Примечание: Предыдущее свое сообщение, как и это, скорее всего удалю
по истечении 2-х суток, по причине, указанной в конце.
А также по причине того, что БШ многократно-многосторонне уже освещал
аспекты защиты при эксплуатации ОБТ.

    Итак, рассматриваю "дополнительное навесное экранирование танка"
посредством строительно-монтажных материалов прим. в нар. хозяйстве,
ставящее целью - преждевременное инициирование или блокировку внешних...

Дано: Танк Т-72 (или иной ОБТ в пределах габаритов 6,7*3,5 м) и
труба магистральная газонефтепроводной промышленности диаметром и сечением
Ø 530х7-16,0 мм (длина окружности 3,2 м, значит возможно два сегмента по 1,6 м) или
Ø 720х7-20,0 мм (длина окружности 4,5 м, значит можно три сегмента по 1,5 м),
длиной 11,0-11,7 м и массой ~ от 2,5 до 4 т , а также балка двутавровая или полного профиля,
+ обрезки-арматура и болты.

1. Действие первое. Разрезаю трубу вдоль на два-три сегмента (360гр/3=120),
длиной, в пределах двух сторон (6,860+3,460 (+0,3+0,5))*2 =(10,320 (+0,7))*2 = 21,6
(поясн. там припуски 0,2 м назад и 0,3 м. вперёд + 2*0,15 вправо/влево,
итоговой массой (всё той же) от от 2,5 до 4 т.
(максимально толстостенная труба с толщиной 32 мм увеличит вес двукратно до 5-6 т.)
2. Устанавливаю (кладу) две балки (также длиной с припусками по ширине),
одну на корму, другую на ВЛД (прикрепляю их болтами или сваркой);
3. Навешиваю вдоль борта длинный сегмент разрезанной трубы так,
чтобы 2/3 или 1/2 свешивались с нижнего края навесной "полки",
прикрывая и баки на них и проекцию до катков.
Прикрепляю 1-2 болтами к балке, с каждой стороны соединения.
4. Навешиваю в нахлёст короткий сегмент трубы, в кормовой и
передней проекции так, чтобы было легко крепить и не мешало
вращению башни и наклону орудия;
5. Предусматриваю некоторые предосторожности:
а) любым (в т.ч. танковым) тросом делаю страховочный хомут
(для предотвращения срыва-свешивания бокового сегмента "экрана";
б) делаю закругление (сглаживание) нижних углов, навешиваемых сегментов
(для предотвращения зацепа-стопорения в случае срыва и свешиваня края сегмента в грунт).
6. Снимаю с маски танка штатное орудие и устанавливаю туда в нишу АГС или РПО.
7. Показываю ГАБТУшникам, такую самоделку для "отметания" и успокаиваюсь,
получая "выговор с занесением" ... за "несдержанность".


    Чего я достигаю, создавая такой "экран" (для защиты по периметру и
в особенности задней проекции)?
I. Создаю повышенную степень защищённости, в том числе от тандемных б.п.
II. Оберегаю навесные (штатные) элементы защиты от факторов задира-срыва
при маневрировании в пределах уличных строений и техники.
III. Увеличиваю не только технологичную, но и психологическую защищённость
в условиях контр-террористичеких угроз.

    Прошу прощения, что "... влез в Калашный ряд", просто,
это защитная (психологическая) реакция на количество видео-роликов атак
на танки российско-советского производства.
Так как разум, сам генерирует мысли, а что ещё можно сделать для защиты,
когда ведётся не объявленная война БТВТ в условиях городского боя?!


С ув. к общественности (и старожилам ГА),
Алексей.