Сравниваем танки

21,676,306 47,601
 

Фильтр
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №574834
Цитата: Danila96 от 31.05.2013 18:36:07
Возможно один из обликов арматы
http://gurkhan.blogs…st_31.htmlУлыбающийся



Незамутненная пирдуха.
Как примерно должна выглядеть Армата мы уже знаем по модельке, которую показывали Рогозину.
Там и ствол орудия защищен и сама необитаемая башня имеет такую форму бронеплит, что защищает танк (МТО и т.д.) от боеприпасов бьющих сверху.
И вообще танк имеет беспрецедентную защиту. А то что нарисовал Хлопотов просто пирдуха.
  • +0.28 / 9
  • АУ
fedor_n
 
russia
Нижний Тагил
42 года
Слушатель
Карма: +236.64
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 593
Читатели: 2
Тред №575660
Дискуссия   63 0
Уж на то дело пошло, немного сугубо индивидуального размышления, как полного дилетанта в области современного российского танкостроения  Целующий

Ориентируясь на несколько опубликованных идей компоновки и вида перспективной российской машины (платформы) мне не дает покоя мысль, а не зря ли мы полностью отказываемся от шасси 172го? Дело в том что пр именительного к 640му изделию там вся база (корпус) остается такой же, единственное что добавляется 7я пара опорных ну и может быть геометрия скорректирована (внутренние приварки дело корректируемое). Но конструктивно корпуса остается практически такой же процентов на 60-70%.... это очень и очень облегчает задачу освоения новой машины в серийном производстве (и не дай бог при возникновения угрозы войны). Вот хотелось бы в рамках обсуждения затронуть следующий вопрос -  "Вообще, что заложено в "А" такого, что невозможно решить в рамках "развития базы 172го"?

Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали...
  • +0.58 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,316.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,983
Читатели: 47
Тред №575710
Дискуссия   66 5
Цитата: mr_ttt
Ух, спасибо за фото. Зело красивая машинка. Нравиться мне.

Боеукладка на нужном месте. Семикатковое шасси. Чего экономить килограммы. Лучше бронезащита с запасом.


На счёт места боеукладки категорически не согласен. Ибо поражается на счёт раз. Боеукладка на днище ГОРАЗДО защищённее. Бо её можно спрятать в складках местности. Да и процент попаданий по танкам говорит: попадания в башню составляют много более половины всех попаданий по танку.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №575710
Цитата: сапёрный танк от 03.06.2013 11:12:07
На счёт места боеукладки категорически не согласен. Ибо поражается на счёт раз. Боеукладка на днище ГОРАЗДО защищённее. Бо её можно спрятать в складках местности. Да и процент попаданий по танкам говорит: попадания в башню составляют много более половины всех попаданий по танку.



Ну вроде сейчас тенденция - самое ценное обученные люди.

А при расположении в нише башни выживаемость больше.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.31 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,316.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,983
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №575710
Цитата: mr_ttt от 03.06.2013 11:31:30
Ну вроде сейчас тенденция - самое ценное обученные люди.

А при расположении в нише башни выживаемость больше.


Это если там лежат только ОБПСы. А если будет хоть один ОФС выживаемость резко станет под сомнение. Подмигивающий Это первое. А второе, когда выживаемость выше, когда поражается боеукладка или когда она не поражается?
Отредактировано: сапёрный танк - 03 июн 2013 11:49:11
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 10
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №574834
Цитата: kerosene от 03.06.2013 07:20:08
Незамутненная пирдуха.
Как примерно должна выглядеть Армата мы уже знаем по модельке, которую показывали Рогозину.
Там и ствол орудия защищен и сама необитаемая башня имеет такую форму бронеплит, что защищает танк (МТО и т.д.) от боеприпасов бьющих сверху.
И вообще танк имеет беспрецедентную защиту. А то что нарисовал Хлопотов просто пирдуха.



То что показывали Рогозину, это только половинка "Арматы". Купол там совсем другой.
  • +0.82 / 9
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №575710
Цитата: mr_ttt от 03.06.2013 11:31:30
Ну вроде сейчас тенденция - самое ценное обученные люди.

А при расположении в нише башни выживаемость больше.


Ну там же, только часть БК, остальное вместе с экипажем  Грустный.
Хлопотов говорит, что Армата будет с 6 катками.
Отредактировано: Dima1 - 03 июн 2013 12:16:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №575710
Цитата: mr_ttt от 03.06.2013 11:31:30
Ну вроде сейчас тенденция - самое ценное обученные люди.

А при расположении в нише башни выживаемость больше.


ИМХО в корпусе, отдельно от экипажа - побольше будет Думающий.
  • +0.27 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,316.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,983
Читатели: 47
Тред №575742
Дискуссия   52 0
Цитата: Dima1
Я тоже возмутился Веселый,позадовал массу вопросов, несколько страниц ранее. Но почитайте, что он пишет, нарисовали то, что есть в открытой печати, он стебается, может, все то,что было на нетанке - будет и кое что еще Незнающий.


Скорее всего будет кое-что с "нетленки", а процентов 80 кое-что ещё. Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 6
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +480.01
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,801
Читатели: 8

Бан в разделе до 05.10.2024 22:03
Дискуссия: Тред №574834
Цитата: kerosene от 03.06.2013 07:20:08
Незамутненная пирдуха.
Как примерно должна выглядеть Армата мы уже знаем по модельке, которую показывали Рогозину.
Там и ствол орудия защищен и сама необитаемая башня имеет такую форму бронеплит, что защищает танк (МТО и т.д.) от боеприпасов бьющих сверху.
И вообще танк имеет беспрецедентную защиту. А то что нарисовал Хлопотов просто пирдуха.


Вы уверены, что на той модели, что показали Рогозину, такую форму имели  бронеплиты башни?  Подмигивающий
Это вполне могут быть модули динамической защиты или вынесенные вперед броневые экраны + механизированная или немеханизированная боеукладка в кормовой части башни.
Хм, а вы добавьте на бронекоробку башни хлопотовской модели блоки динамической защиты и боеукладку на корму башни а-ля Бурлак.  Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 03 июн 2013 14:40:08
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.32 / 4
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №575710
Цитата: Dima1 от 03.06.2013 12:13:13
Ну там же, только часть БК, остальное вместе с экипажем  Грустный.
Хлопотов говорит, что Армата будет с 6 катками.



Я больше склоняюсь к тому, что шасси будет 7-ми катковым.
  • +1.10 / 9
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №575781
Дискуссия   44 1
Цитата: Николаич
Дриг, а наработки по ОКР "Бурлак" могут на "Армату" перекочевать?
По идее, второй АЗ с запасом "ломов" на хлопотовской модели так и просится - заодно и противовесом орудию будет.



На рисунках якобы "Арматы"(от Хлопотова и из презентации) видно, что там используется один КАЗ с "Бурлаком".  "Бурлак" можно было установить на любые имеющиеся основные боевые танки, в том числе и зарубежные.
Отредактировано: BlackShark - 03 июн 2013 14:36:50
  • +1.04 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №574834
Цитата: Дриг от 03.06.2013 12:09:41
То что показывали Рогозину, это только половинка "Арматы". Купол там совсем другой.



Собственно, о чем все и говорили (в т.ч. и я) с самого начала, что если корпус - "Арматы", то башня имеет лишь определенные функциональные и архитектурные сходства. То есть - необитаемое БО, лафетная компоновка и т.п.

Впрочем, то, что нарисовали эти дезигнеры под руководством Хлопотова - тоже, в общем, не совсем то. Подмигивающий  Мягко говоря. "Забыты" многие важные вещи...

Хорошо подготовленная и исполненная провокация, точнее, "активное мероприятие".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.33 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №575781
Цитата: Дриг от 03.06.2013 14:30:31
На рисунках якобы "Арматы"(от Хлопотова и из презентации) видно, что там используется один КАЗ с "Бурлаком".  "Бурлак" можно было установить на любые имеющиеся основные боевые танки, в том числе и зарубежные.



Наличие "Афганита" на "Бурлаке" - давно не секрет. Как и на "Армате" (танке, ТБМП), "Курганце" и "Бумеранге" (не на всех, правда, машинах, не всем нужно).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.00 / 9
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.72
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Тред №575787
Дискуссия   65 0
Цитата: serg-186jэто почему не было  шансов победить???

Я выше написал.
Вообще, еще мудрый Бисмарк предупреждал - авантюрист Гитлер не послушал.

Цитата: serg-186jНа немцев работала почти ВСЯ континентальная Европа с её гигантской промышленной базой

Не преувеличивайте... гигантской...

Цитата: serg-186jЯпония на востоке опять же сильно маячила

Япония целилась в другую сторону.

Цитата: serg-186jналичие румын и прочих неарийцев которые банально дрогнули)

Наличие венгров, румын и итальянцев лучше, нежели полное отсутствие союзников, не так ли?

Цитата: serg-186jпару лет назад

Ну вы сравнили... пару лет назад и тогда  Требующий
  • +0.67 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.72
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №575263
Цитата: mr_ttt от 02.06.2013 22:40:54Смотря что считать победой.
Шансов захватить власть над миром - не было. А шанс захватить контроль над Евразией и удерживать его десятилетиями был. Если бы СССР рухнул, то перебросив войска в Западную Европу немцы держали бы там оборону очень долго

Десятилетиями??? Над ЕврАЗИЕЙ??? У Гитлера были силы для оккупации Урала и Сибири?

США и Великобритания создали бы атомное оружие в любом случае. И о "десятилетиях" речи никак не идет.

Да и вообще - что значит "СССР бы рухнул"? Не рассказывайте сказок.
  • +0.77 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,835.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,642
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №575845
Дискуссия   39 0
Цитата: Steelmaker
. Чего не хватает? А не хватает 5-10 т. навесной модульной брони, что бы танк стал близким к идеальному городскому? Все равно ему плавать не нужно, прилетел, нацепил модули и в городской бой. А так вроде все на месте.

Только за саму мысль о "городских танках" надо расстреливать.
Вам Первого Грозного мало, для обучения?
Был Второй Грозный, без всяких "городских танков".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 13
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.72
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Тред №575859
Дискуссия   77 0
Цитата: KvazarГитлер сделал все точно по Клаузевицу - тот говорил, что воевать на  два фронта хлопотно, поэтому надо быстро разобраться на западе, а потом спокойно воевать на востоке

Ну и насколько спокойно? До 1943? Или 1944?  А могли ведь и раньше высадиться.

Цитата: KvazarВ европе тогда была слабая промышленность? А может как нибудь с циферками обосновать?

Кто первый написал про ГИГАНТСКУЮ - пусть и обосновывает.

Цитата: KvazarПоэтому на дальнем востоке держали столько войск?
Гитлер за урал не собирался, да и нефига там было делать в те времена

Вот именно что не собирался даже теоретически. А оттуда бы мы ему и наваляли даже в наихудшем варианте.
Учитывая и число войск на Дальнем Востоке )

Цитата: KvazarЕсли бы Гитлер победил в 41, то неизвестно когда у него появилась ядерная бома, а о средствах доставки я вообще молчу

Гитлер победить не мог в принципе (см. выше). Со средствами доставки у американцев было все в порядке - авиация.

И вообще, надо переносить все это отсюда в другую ветку.
Отредактировано: TAU - 03 июн 2013 17:35:19
  • +0.35 / 12
  • АУ
kest_r
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +26.73
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №575886
Дискуссия   97 0
Цитата: Steelmaker
Посмотрел на картинку, почитал комментарий и не очень понял возражения?
Что мы имеем? Авиатранспортабельный суперсовременный танк, обеспечивающий отличную защиту экипажа. Чего не хватает? А не хватает 5-10 т. навесной модульной брони, что бы танк стал близким к идеальному городскому? Все равно ему плавать не нужно, прилетел, нацепил модули и в городской бой. А так вроде все на месте.



Ну еще пару сотен минимум бортов для авиатранспортировки и что-то для переброски через водные преграды (верт, авиатранспортабельная подлодка) - он же "все равно плавать не нужно". Так что модульная броня на этом фоне - мелочи
  • +0.13 / 3
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,361
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №575204
Цитата: Andrews от 01.06.2013 19:36:00
Що за зверь? Подмигивающий




Узнаёшь брата Колю?     ©


Сорокчетвёрка ряженая, переобутая  в тапки от Т-54
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.08 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 8
 
inspire 178