Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 03.06.2013 14:36:33
Собственно, о чем все и говорили (в т.ч. и я) с самого начала, что если корпус - "Арматы", то башня имеет лишь определенные функциональные и архитектурные сходства. То есть - необитаемое БО, лафетная компоновка и т.п.

Впрочем, то, что нарисовали эти дезигнеры под руководством Хлопотова - тоже, в общем, не совсем то.  Мягко говоря. "Забыты" многие важные вещи...

Хорошо подготовленная и исполненная провокация, точнее, "активное мероприятие".

Это самое лучшее объяснение. А  то из каментов создаётся впечатление, что кто то из УКБТМа Алексею в тапки сдал анализы на белок и сахар, пока он перед зеркалом репетировал самого мегакрутого поклейщика танчиков. Уж больно он взялся срывать покровы.

Перепост с сирийки. Действительно, классный и динамичный ролик, хоть и кадры  все следящие за войной в Сирии видели. Жаль, что не в HD.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=AZDTYHWQDkw[/movie]

Песня группы "Ария" "Машина смерти". Нарез - из Сирии. Посвящается мужеству и героизму сирийских танкистов и лучшим в мире танкам для войны  - советским/российским танкам, в т.ч. Т-72.  

Респект автору.

Цитата: Дриг
У Бурлака в Вашему сведению двухпоточный автомат заряжания. И защита там очень хорошая.

Лучше, чем у АЗ в корпусе, на который тоже можно навесить реликт,афганит, в девичестве штандарт, решетки и прочие ?
Плюс от средств поражения тандемного, и прочих, типов, даже сверху не всякая ДЗ спасет. Хотя весь тот же объем занимаемый АЗ бурлака, можно использовать как модульный элемент защиты со встроенным КАЗ, ФАР, вдобавок это действительно защитит верхнюю проекцию МТО, а повесит над ней десятки кг с ВВ облепленных ДЗ.

Цитата: pesec от 03.06.2013 21:48:08
Лучше, чем у АЗ в корпусе, на который тоже можно навесить реликт,афганит, в девичестве штандарт, решетки и прочие ?

Нет.

Цитата
Плюс от средств поражения тандемного, и прочих, типов, даже сверху не всякая ДЗ спасет. Хотя весь тот же объем занимаемый АЗ бурлака, можно использовать как модульный элемент защиты со встроенным КАЗ, ФАР, вдобавок это действительно защитит верхнюю проекцию МТО, а повесит над ней десятки кг с ВВ облепленных ДЗ.

Справедливости ради, в забашенном контейнере размещались только длинные "ломы". То есть там опасен только порох в зарядах.

Цитата: mr_ttt
Если не собирался, интересно бы знать, куда тогда немцы собирались переселить 20-30 миллионов с освобождаемого пространства по плану Ост?

Кто бы ему оттуда навалял? Войска связанные угрозой японцев? Скорее японцы в случае победы Германии могли напасть на Дальний Восток.

Может вы не в курсе, но, в этот момент, Япония воевала с Америкой на Тихом Океане. Для полноты песца, ей осталось только на СССР напасть, оголив своё(и без того худое)тело перед жжыдаями.

ЦитатаГитлер мог затянуть войну очень надолго. При переброске войск с востока и направлении всех сил на бомбежки Англии и подготовку высадки вполне мог вывести Англию из войны и вынудить Америку к перемирию

;О) Чем он мог "затянуть"? СССР по выпуску техники, крыл его, как бык овцу, уже в конце 41. Не говоря об Америке и Англии. А чтобы напасть на Англию, у него должен быть сильный флот. Одними ПЛ не обойдёшься.
И как он мог "вынудить Америку"? ;О) Напасть и победить?

Цитата: mr_ttt
Может ВЫ не в курсе что квантунская армия ни с какой Америкой не воевала и всю войну стояла на границах. оголив своё(и без того худое)тело перед жжыдаями.;О)

Правильно. Война на Тихом была войной флотов. Нах там пехотура? Тем более, что японцам не хватало сырья для войны. Всё: топливо металл, химия, шли на флот.

ЦитатаИ кроя как бык овцу в конце 41 Сталин иногда распределял тогда танки (включая поставки союзников) почти поштучно.
И даже потом в 1942 "кроя" только и делали что отступали.

Именно, поштучно, т.к. выбивали их слишком быстро. В 42 отступали, не по объективным обстоятельствам, а, исключительно, из-за ошибок командования. Верховного. А вот темпы выпуска.

Цитата

Насчет сильного флота - если вы слепой то там ясно написано - при освобождении сил с Востока было бы достаточно времени для создания сил вторжения. И вообще для вывода страны из войны не всегда нужна оккупация.  Финляндию мы не оккупировали, тем не менее c немцами она порвала. Могли вынудить пойти на перемирие массированными бомбежками. Немцы неоднократно предлагали Англии мир. И сторонников Германии там в верхушке хватало .

Впрочем чувствую разговор впустую. В ответ опять море паразитных слов и оборотов "О", "может не в курсе", "песца", "жидаями" и ноль реальных аргументов.

Больше к семантике чем к истории

Вообще, это бы надо в другой топик.

;О) Ну да, Германия будет "вынуждать" Америку бомбардировками... Самому не смешно? Или ту-же Англию, когда за неё уже вписалась Америка и СССР вошёл в дело. И, когда, "битва за Англию" была проиграна.
И этта.. Когда-когда Финляндия "порвала" с немцами? Ась? Раньше или позже Румынии?

Цитата: ~*Daivan*~ от 04.06.2013 11:11:59
Спасибо большое за информацию. Я так и думал что это монтаж. А вот вопрос, что наши танки в таком кол-ве делали в Ираке? Что их там подбито видимо не видимо?

Продали их туда. Т-72 самый массовый танк современности, 30 тыс. произведено. Принимая Т-90, как глубокую модернизацию, до сих пор востребован.
Что до того, что, пожгли, так, война ведь.

Вы если мерса, купили, и потом разбили, ник то, же не подумает,что Мерседес, плохие машины выпускает.
Судя по картинкам "Абрамсов" горелых тоже не мерено, хоть и победители.









Это в дополнение к

[/quote]

Электроходы за чужой счет.
Новые шасси от КАМАЗа имеют больше недостатков, чем достоинств.
«Военно-промышленный курьер».
 Александр Привалов,  главный редактор «Автомобильного каталога».
 "Пять лет назад в ряды разработчиков специальных колесных шасси и колесных тягачей (СКШТ) ворвался КАМАЗ, который ранее не занимался этой тематикой. Опираясь на доступные документы и мнения разработчиков и ветеранов военной автомобильной службы, попробуем оценить возможности холдинга по производству СКШТ для наиболее важных образцов ВВТ, способных решить исход любой боевой операции.
 После остановки финансирования почти всех НИР и ОКР по военной автомобильной технике (ВАТ) на КАМАЗе начали выполнять НИР «Платформа». Сам шифр впервые открыто назван в юбилейной книге 13-го отдела 21 НИИИ МО РФ (издана в марте 2009 года)..."
 Статья длинная.

Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»: история и современность.
«Военно-промышленный курьер».
 "Российский промышленный гигант – открытое акционерное общество «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» входит в сотню крупнейших военно-промышленных компаний мира. УВЗ сегодня – единственный отечественный производитель, способный серийно выпускать танки и боевые машины на их базе, и является одним из основных исполнителей федеральной целевой программы «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на период до 2020 года».
 ...В состав корпорации УВЗ ОАО «КБТМ» вошло в январе 2010 года. Сегодня это стабильное, динамично развивающееся предприятие оборонно-промышленного комплекса России, специализирующееся на выпуске продукции гражданского и оборонного значения. В рамках гособоронзаказа с головного предприятия УВЗ в Омск передана часть работ по модернизации танков Т-72, которую КБТМ успешно выполняет. Кроме того, омская площадка осуществляет ремонт по техническому состоянию танков Т-80БВ и производство и поставку в войска модернизированной транспортно-заряжающей машины ТЗМ-Т для модернизированной тяжелой огнеметной системы ТОС-1А.
 ...Из последних разработок Уралтрансмаша – модернизированная самоходная гаубица «Мста-С». В рамках ГОЗ 2012 года екатеринбургская площадка корпорации выполняла сложнейшую задачу по ее постановке на производство и изготовлению. Кроме того, сложность этой машины вызвала необходимость проведения обучения войсковых специалистов непосредственно на предприятии. Это мероприятие было поддержано Министерством обороны России и в настоящее время организовано в соответствии с программами переподготовки.
 Кроме того, в Вооруженные Силы РФ корпорацией УВЗ был поставлен такой современный образец вооружения, как подвижный разведывательный пункт ПРП-4А производства Рубцовского филиала..."
 Статья длинная.

Цитата: donartrus от 04.06.2013 23:51:07
Электроходы за чужой счет.
Новые шасси от КАМАЗа имеют больше недостатков, чем достоинств.
«Военно-промышленный курьер».

Чет заказуха какая-то.

ЦитатаНо ведь, применив длинноходовую гидропневмоподвеску, получили другую проблему – большую погрузочную высоту рамы, а высоко расположенный центр масс требует увеличить габаритную ширину шасси и, как следствие, увеличивается масса шасси.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/16091

Это ему так хочется или принципиально не может найти решение? Более того, вмонтировав датчики давления, можно контролировать на сколько каждое отдельное колесо стремится закопаться в грунт.

Цитатавозникают большие динамические нагрузки на неподрессоренные мотор-колеса, что может вызвать перемещение статора относительно ротора (или ротора относительно статора) и соприкасание обмоток электродвигателя мотор-колеса, что влечет выход узла из строя (согласно требованиям военных максимальные скорости движения все время увеличиваются). Или такая проблема – выход электротрансмиссии из строя при низких температурах (если приходится для маскировки обесточить оборудование, через некоторое время влага конденсируется на обмотках электромоторов, и в дальнейшем при подаче питания может произойти замыкание и выход из строя всего транспортного средства). Большое излучение в инфракрасном спектре, сложность эксплуатации во влажном климате, проблемы с преодолением бродов,
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/16091

Что за бред? Может он хочет на этой дуре по бездорожью на 120 км/ч или ему хочется покорять просторы автобанов? Бредятина с влагой (он какой тип двигателя рассматривает)? Конечно все колеса через один транзюк пашут и случись чего усе кина не будет. В инфракрасном чего вдруг? Это система с распределенными потребителями. Т.е. тепловыделение на каждом колесе отдельно со своей площадью охлаждения, а пусковые токи кратковременны, а на устоявшихся режимах не должны приводить к нагреву. Следует также помнить КПД электрической машины. Генератор же шарашит в номинальном режиме и можно посчитать, чтоб он себя очень комфортно чувствовал и незначительно фонил в пространство. Опять таки мы можем снизить мощу за счет накопителей.

Цитатанеустойчивость к электромагнитному импульсу
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/16091

Там токи такие и напруги далеко не 100 В. И чтоб создать приемлемую разность потенциалов, надо считай в эпицентре находиться (а здесь скорей АПУ избыточным давлением покорежит и летящими предметами типа дерево).

Да и не забываем про ремонтопригодность. Наелась коробка или наелся блок управления колесом, ОДНИМ (модуль можно поменять минут за 10, а провода не ломаются)

Цитата: kisur от 05.06.2013 08:02:03
Чет заказуха какая-то.
....................\\\\\\\\\\\\\\\\\......................

И тем не менее электротрансмиссии используются крайне ограниченно и на ВиВТ не используется вовсе. А самое главное - у КамАЗа нет опыта в производстве подобных шасси. А у тех  у кого есть (Брянск) нет заказа. Что как бы странно.

Цитата: сапёрный танк от 05.06.2013 10:28:45
И тем не менее электротрансмиссии используются крайне ограниченно и на ВиВТ не используется вовсе.

Материал и правда заказной. А ЭТ на ВиВТ использоваться будет. Вон, шасси омское под ЗРК, РЛС и пр.

Секретный танк для ВДВ продолжает испытываться на китайских полигонах?



Около года назад в объективы китайских трейнспоттеров попала совершенно новая боевая машина. На одной из железнодорожных станций своей страны им удалось запечатлеть на платформе некую боевую машину на базе китайской БМД ZLC-2000.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4947.htm

Цитата: kisur от 05.06.2013 08:02:03
Чет заказуха какая-то.

Первая часть это обидки, срачЪ и политика ведения "бизьнеса"

Цитата: kisur от 05.06.2013 08:02:03Что за бред? Может он хочет на этой дуре по бездорожью на 120 км/ч или ему хочется покорять просторы автобанов?

Масса неподрессоренных частей это весчщь суровая - она и на 30 км\ч на ухабах себя покажет "мама не горюй". Такие потери мощности в амортизаторах пойдут, что только успевай остужать их и подваривать места крепления подвесок.

Цитата: kisur от 05.06.2013 08:02:03Бредятина с влагой (он какой тип двигателя рассматривает)?

А есть мощные компактные электродвигатели с неохлаждаемыми обмотками? Можно взглянуть на фото и ТХ электромоторчика киловатт этак на сто.

Цитата: kisur от 05.06.2013 08:02:03... Опять таки мы можем снизить мощу за счет накопителей.....
Там токи такие и напруги далеко не 100 В....

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" © Если предположить условные 1600 кВт и 16 колёс то получаем 100 кВт на каждое. При напруге в 1000 В ток будет 100А, чтобы провод не грелся его сечение должно быть квадратов 20-40, плюс изоляции пару-тройку слоёв. То есть 2 проводка миллиметров по 15-20 в диаметре на каждое колесо. И теперь прикинем размер "батарейки" накопителей, из условия, что напруга одного элемента примерно 4 В для ионно-литиевых или 2,15 В для свинцовых. 1000/4=250штук последовательно соединённых элементов. Что там про надёжность кто вспоминал?

Цитата: kisur от 05.06.2013 08:02:03
Да и не забываем про ремонтопригодность. Наелась коробка или наелся блок управления колесом, ОДНИМ (модуль можно поменять минут за 10, а провода не ломаются)

Ну-ну, кого в автосервисах легче найти: электрика-электроника или маслопупа-слесаря? Сикока путний электрик в паровозном депо получает знаете? А всё по причине "простоты и доступности в ремонте" электроприблуд.
Про "неломаются провода" - это к аварийщикам высоковольтникам, можно конечно напряжение снизить вольт до 30, но тогда проводки станут миллиметров 40-45 в диаметре   и как их гнуть на подвеске с большими ходами?

На електричестве ездиют трамваи, тепловозы и дизель-электроходы, но в горку никто из них не трогается, наверно глупые. Карьерные бульдозеры и самосвалы не имеют упругой подвески и не шибко то быстроходны. (причём не шибко - это от слова вообще). Электромобили серийные с асфальта (причём не нашего, а гладкого буржуинского) не слазят и гружёные в горку 15% тож тронутся не могут.

Народ, вопрос, тут прочитал следующее:
Броня абрамса "катаная стальная и комбинированная, противоснарядная" - вопрос, что за броня такая, комбинированная и противоснарядная? Из каких она материалов?

Цитата: Danila96 от 05.06.2013 17:35:23
....что за броня такая, комбинированная и противоснарядная? Из каких она материалов?

Объяснение на пальцах тут почитать можно http://www.arms-expo…57049.html

Цитата: Danila96 от 05.06.2013 17:35:23
Народ, вопрос, тут прочитал следующее:
Броня абрамса "катаная стальная и комбинированная, противоснарядная" - вопрос, что за броня такая, комбинированная и противоснарядная? Из каких она материалов?

Сие есть тайна великая, потому что вскрытые танки, выглядят так.

Цитата: part_ya от 05.06.2013 16:43:15
Первая часть это обидки, срачЪ и политика ведения "бизьнеса"



Масса неподрессоренных частей это весчщь суровая - она и на 30 км\ч на ухабах себя покажет "мама не горюй". Такие потери мощности в амортизаторах пойдут, что только успевай остужать их и подваривать места крепления подвесок.



А есть мощные компактные электродвигатели с неохлаждаемыми обмотками? Можно взглянуть на фото и ТХ электромоторчика киловатт этак на сто.


"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" © Если предположить условные 1600 кВт и 16 колёс то получаем 100 кВт на каждое. При напруге в 1000 В ток будет 100А, чтобы провод не грелся его сечение должно быть квадратов 20-40, плюс изоляции пару-тройку слоёв. То есть 2 проводка миллиметров по 15-20 в диаметре на каждое колесо. И теперь прикинем размер "батарейки" накопителей, из условия, что напруга одного элемента примерно 4 В для ионно-литиевых или 2,15 В для свинцовых. 1000/4=250штук последовательно соединённых элементов. Что там про надёжность кто вспоминал?

Ну-ну, кого в автосервисах легче найти: электрика-электроника или маслопупа-слесаря? Сикока путний электрик в паровозном депо получает знаете? А всё по причине "простоты и доступности в ремонте" электроприблуд.
Про "неломаются провода" - это к аварийщикам высоковольтникам, можно конечно напряжение снизить вольт до 30, но тогда проводки станут миллиметров 40-45 в диаметре   и как их гнуть на подвеске с большими ходами?

На електричестве ездиют трамваи, тепловозы и дизель-электроходы, но в горку никто из них не трогается, наверно глупые. Карьерные бульдозеры и самосвалы не имеют упругой подвески и не шибко то быстроходны. (причём не шибко - это от слова вообще). Электромобили серийные с асфальта (причём не нашего, а гладкого буржуинского) не слазят и гружёные в горку 15% тож тронутся не могут.

http://www.szemo.ru/eldvig_faz.php
В двигателях с фазным ротором существует возможность увеличивать пусковой момент до максимального значения (в начальный момент времени) с помощью пускового реостата, тем самым, уменьшая пусковой ток. Такие двигатели применяются для привода механизмов, которые необходимо запустить в ход при большой нагрузке (так называемые, тяжёлые условия пуска).

не помню что бы забитая до предела десятка при остановке в пробке не смогла  тронуться в горку
выворачивая с новороссийской на маршала октябрьского, хотя да обычный асинхронник имеет малый момент - но трогался же
http://ru.wikipedia.…троллейбус

Цитата: balbes от 05.06.2013 19:18:56
http://www.szemo.ru/eldvig_faz.php
В двигателях с фазным ротором существует возможность увеличивать пусковой момент до максимального значения (в начальный момент времени) с помощью пускового реостата, тем самым, уменьшая пусковой ток. Такие двигатели применяются для привода механизмов, которые необходимо запустить в ход при большой нагрузке (так называемые, тяжёлые условия пуска).

Не путаем тяжёлые условия для движения техники и условия тяжёлые для пуска электродвигателя с большой инерцией ротора
5.3.49. Защита от перегрузки должна предусматриваться на электродвигателях, подверженных перегрузке по технологическим причинам, и на электродвигателях с особо тяжелыми условиями пуска и самозапуска (длительность прямого пуска непосредственно от сети 20 с и более)
Сравните размеры дизеля и нагрузочной электромашины

И вспомните, что внутри дизеля ажурные люменьки и железки в пустоте, а в электромоторе всё забито медью и сталью.

Цитата: balbes от 05.06.2013 19:18:56
не помню что бы забитая до предела десятка при остановке в пробке не смогла  тронуться в горку
выворачивая с новороссийской на маршала октябрьского,.....

Технические характеристики троллейбуса ЗиУ-682

   Габариты, мм:
      Длина кузова: 12624
      Ширина: 2512
      Высота (с опущенными токоприемниками): 3252
   Пассажировместимость: 114 чел
   Число мест для сидения: 30
   Конструктивная скорость, км/ч: 65
   Максимальный преодолеваемый уклон: 8%
Для военной техники требуют обычно градусов 30, а это в аккурат 50%.

Электротрансмиссии для боевой техники, всёсжыгательные лазеры, электропушки и прочий закос под творения Николая Милутиновича Теслы это всё мозгоблудный наебахтунг не подтверждённый реальными физическими свойствами современных токо и магнитопроводящих материалов. Попытка обмануть законы сохранения и преобразования энергии, либо наивная вера в электрическое волшебство.

Цитата: part_ya от 05.06.2013 16:43:15

Масса неподрессоренных частей это весчщь суровая - она и на 30 км\ч на ухабах себя покажет "мама не горюй". Такие потери мощности в амортизаторах пойдут, что только успевай остужать их и подваривать места крепления подвесок.

не спорю, но так ли страшен черт как его малюют?

Цитата
А есть мощные компактные электродвигатели с неохлаждаемыми обмотками? Можно взглянуть на фото и ТХ электромоторчика киловатт этак на сто.

Ссылка

Цитата
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" © Если предположить условные 1600 кВт и 16 колёс то получаем 100 кВт на каждое. При напруге в 1000 В ток будет 100А, чтобы провод не грелся его сечение должно быть квадратов 20-40, плюс изоляции пару-тройку слоёв. То есть 2 проводка миллиметров по 15-20 в диаметре на каждое колесо. И теперь прикинем размер "батарейки" накопителей, из условия, что напруга одного элемента примерно 4 В для ионно-литиевых или 2,15 В для свинцовых. 1000/4=250штук последовательно соединённых элементов. Что там про надёжность кто вспоминал?

Ващет я по памяти считал 1 квадрат на 10 а при 220 в. Здесь думаю оптимально будет до 600 вольт (в частности по изоляции) и получим сечение думаю 25 квадратов. Опять таки ставить 1600 ДВС и ЭТ не корректно (считаю соотношение 0.7 более верным). По накопителям что-то на основе суперконденсаторов. Конечно с аккумами но их не более 0,3. Про IGBT транзисторы надеюсь наслышаны?

Цитата
Ну-ну, кого в автосервисах легче найти: электрика-электроника или маслопупа-слесаря? Сикока путний электрик в паровозном депо получает знаете? А всё по причине "простоты и доступности в ремонте" электроприблуд.
Про "неломаются провода" - это к аварийщикам высоковольтникам, можно конечно напряжение снизить вольт до 30, но тогда проводки станут миллиметров 40-45 в диаметре   и как их гнуть на подвеске с большими ходами?

Вы остановились в своем времени. Сейчас переходят на модульный ремонт. Я не буду копаться в плате разыскивая какой транс из сборки ушел в аут, а поменяю законченное функциональное устройство. По подводу мощи надо смотреть на месте. Я например могу предложить скользящий контакт (это будет зависеть от компоновки мотор колеса)

Цитата
На електричестве ездиют трамваи, тепловозы и дизель-электроходы, но в горку никто из них не трогается, наверно глупые. Карьерные бульдозеры и самосвалы не имеют упругой подвески и не шибко то быстроходны. (причём не шибко - это от слова вообще). Электромобили серийные с асфальта (причём не нашего, а гладкого буржуинского) не слазят и гружёные в горку 15% тож тронутся не могут.

про двигатели ссыль выше. Время идет уважаемый.