Сравниваем танки

21,677,576 47,607
 

Фильтр
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,361
Читатели: 4
Тред №594869
Дискуссия   35 0
Цитата: аспид
Зачем сразу  2000, на танки сейчас ставят дефорсированные дизели. Значит достигнутая мощность избыточна.

В бане так не скажите - тазиками закидают.
Цитата
Танковый дизель под 1200-1300л.с.-обыденность.

Писатели рекламных паспортов и челябинские моторостроители с Вами резко не согласятся.

Цитата
2я секции не нужна ДЗ, экраны, КАЗ (а это вес, можно больше топлива) За счет автоматизации, БИУСа на современной/перспективной элементной базе общий экипаж такой гусеницы может быть 4-5 человек, а не 6-7...



Пусть на первой Вы сэкономили на топливе и ЗИПе столько, что танк вернулся к 40т, чтобы сцепка ходила далеко в ней должно быть карасину на двоих и ЗИПа (траков там всяких, болтов-гаек) и двигло на полтора танка, хвост вырисовывается тонн этак на 30-50. Управляемость этакой бронеглисты выводим пока за скобки, а вот как ЭТО (70-90т) по мостам пойдёт? Как принимать внезапный бой? Табличку повесить: " Плиз не строляйте, мы тут щаз расцепимся минут через  N"

Не! Не взлетит... Разбегу не хватит ©
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.16 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,317.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,986
Читатели: 47
Тред №594880
Дискуссия   36 0
Цитата: аспид
.................\\\\\\\\\\\\\\\...............
Экономичный "медленный" дизель - для марша, "быстрая"  ГТД для боя. Правда последние модели дизелей уже не особо и уступают ГТД...
.............\\\\\\\\\\\\\\\................


Видите ли, ехать по полю боя быстрее 30-35 км/ч и стрелять танку НЕЛЬЗЯ. Стабилизатор не успевает отслеживать перемещения танка на бОльших скоростях. НАТОвцы вообще до сих пор стреляют с коротких остановок. Так что высокая скорость на поле боя - это опция, коя может быть полезна, а может и нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 16 июл 2013 15:38:28
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 7
  • АУ
dalex
 
48 лет
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №594906
Дискуссия   130 2





На видео, при попадании в Т-55АМВ боевиков, вырывающееся пламя из люка - это газы взрывной волны, проникшие сквозь пробоину от кумулятивного заряда, или это пороховые газы от попадания кумулятивной струи в один из выстрелов, расположенных на стенках башни? Там ещё какая-то тряпка из люка вылетела выше крыши соседнего здания. При толщине лба в 20 см и размере пробоины с карандаш, неужели проникает такое количество газов?
  • +0.50 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №594914
Дискуссия   39 0
Цитата: аспид
Это с нашими Т-72/90 не слышно, а наследие Т-64?



Нам то что до наследия Т-64? Ничего против не имею, но пусть украинцы и парятся.

Цитата: аспид
Меня беспокоит что отдельные машины могут застрять, оказаться не в нужном месте в нужное время.  Что отдельные машины на другой ходовой(иная проходимость), что отдельная машина требует 3-4 человек со своим руководством, бюрократией и бухгалтерией. В современном динамичном конфликте понятие тыловая база снабжения это совсем не то, что в 70х-80х. Про ВОВ с её сплошной линией фронта вообще не говорим. Здесь есть вариант уйти от схемы : командир танка сообщил командиру роты, командир роты направил запрос командиру рембата и тот довел приказ до л/с, те выдвинулись, нашли поврежденный танк..укоротить цепочку, так сказать.



Все неверно. Сочлененная машина застрянет еще скорее. Почему каждая отдельная машина требует 3-4 человек? "Свое руководство, бюрократия" - не такая там будет большая бюрократия, я вам еще раз говорю, жалоб на малый запас хода танков в последние конфликты было немного. сочлененные машины с разными двиглами штат не раздуют? Мехвод сможет два типа двигателей в совершенстве знать?

Цитата: аспид
Не уверен, проходимость возрастет, все-таки вес будет распределен на большую площадь. Я только не знаю как переправлять такое по разведанному дну реки и двигаться в сопках севера и ДВ, остальное-проходимо.



Это с чего на большую? При равной защите примерно то же и будет. Или вам придется защиту ослабить.


Цитата: аспид
Вот не соглашусь. Танк это компромисс. Меркава-защищенный танк, но она создана фактически для лабораторных условий. "Городской" Абрамс-защищенный, но разве он эффективен? И все равно как разбирал 152мм ОФС на запчасти танки, так и до сих пор разбирает..
Получается главная фишка в подходе, в новом осмыслении компромисса. Минус один член экипажа, плюс МЗ/АЗ. Минус толстая гомогенная броня, плюс комбинированная, плюс ДЗ. Минус габаритные оптические приборы, плюс компьютеризация всего и вся...Если в 60х уровень техпрогресса не позволил делать необитаемые башни, то сейчас можно..



Ну это уже перебор. Кто боролся и борется с танками 152 мм ОФС? Вы еще попадите сначала с достаточной долей вероятности.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.15 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №594916
Дискуссия   43 0
Фото с "Отваги"

Название картинки особо доставило...Улыбающийся
Отредактировано: Senya - 16 июл 2013 17:00:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 15
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Тред №594923
Дискуссия   53 1
Цитата: аспид
Зачем сразу  2000, на танки сейчас ставят дефорсированные дизели. Значит достигнутая мощность избыточна. Танковый дизель под 1200-1300л.с.-обыденность. 2я секции не нужна ДЗ, экраны, КАЗ (а это вес, можно больше топлива) За счет автоматизации, БИУСа на современной/перспективной элементной базе общий экипаж такой гусеницы может быть 4-5 человек, а не 6-7...


Приехала эта конструкция на поле боя, расцепилась, получился нормальный танк (с полным баком) и какая то БМ, на базе танка, но с огромным, избыточной мощности двигателем(с пустым баком), двумя членами экипажа, без доп. бронирования - и чем она поможет Думающий, как стационарная ДОТ?
  • +0.46 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №594923
Цитата: Dima1 от 16.07.2013 17:15:44Приехала эта конструкция на поле боя, расцепилась, получился нормальный танк (с полным баком) и какая то БМ, на базе танка, но с огромным, избыточной мощности двигателем(с пустым баком), двумя членами экипажа, без доп. бронирования - и чем она поможет Думающий, как стационарная ДОТ?

Угу. Неправильно смотрим. Любая машина на базе танка, с бронированием, двигателем и ходовой танка, делается вместо аналогичного танка и занимает его место на сборочном конвейере, на базе хранения, в бюджете и наконец в бою. Понятно что бывает не обойтись без ИМР или танкового мостоукладчика, несмотря на всю стоимость их эксплуатации. Но их достаточно немного, и боеспособность оставшихся танков они могут значительно повысить. Атут из десяти танков в роте, которые способна произвести наша промышленность и содержать наша экономика, пять мы обезоруживаем и превращаем в бронегрузовики. Чёт мне не кажется, что так будет лучше...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.26 / 20
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №595301
Дискуссия   135 9
Конструкторы «ВПК» создали шасси «Крымск» с гибридной энергоустановкой для перспективного бронетранспортера



«Военно-промышленная компания» в рамках выполнения НИР, шифр «Крымск», разработала и испытала колесную машину с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией на базе БТР-90 «Росток».

http://rosinform.ru/2013/07/17/konstruktory-vpk-sozdali-shassi-krymsk-s-gibridnoy-energoustanovkoy-dlya-perspektivnogo-bronetransportera_01/Ссылка
  • +0.83 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: Дриг от 17.07.2013 18:46:10Конструкторы «ВПК» создали шасси «Крымск» с гибридной энергоустановкой для перспективного бронетранспортера

Жаль не написали, какая масса электрохимических конденсаторов в сумме потребовалась.
Сами модули достаточно интересные, http://www.elton-cap…ye-moduli/
Будет забавно, если Ё-БТР по характеристикам уделает Ё-мобиль.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.15 / 11
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,604.33
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Тред №595327
Дискуссия   50 0
Цитата: миноискатель
Прошу глубокаго пордону но прочитал за польский андерс мне жутко и боюсь там одни преимущества над всем танкостроением мира хотелось бы мнение знающих

"— Во-первых, у меня не было пороха...
— Этого одного достаточно!"(С)
Во-первых, никто его делать не собирается а бумага и ЗДМАХ всё стерпит...
Отредактировано: mse - 17 июл 2013 20:10:22
  • +0.87 / 10
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,361
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: Senya от 17.07.2013 19:10:10
Жаль не написали, какая масса электрохимических конденсаторов в сумме потребовалась.
Сами модули достаточно интересные, http://www.elton-cap…ye-moduli/
Будет забавно, если Ё-БТР по характеристикам уделает Ё-мобиль.Улыбающийся


Жаль не написали осталось ли место для десанта и может ли оно плавать.
Модули с энергоёмкостью примерно 10 кДж/кг... Диз.топливо = 42000....44800 кДж/кг
Ну что я могу сказать? 1тонна таких накопителей впитает энергию 1кг диз.топлива (с учётом КПД ДВС).
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.42 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,900
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №594906
Цитата: dalex от 16.07.2013 16:22:05
На видео, при попадании в Т-55АМВ боевиков, вырывающееся пламя из люка - это газы взрывной волны, проникшие сквозь пробоину от кумулятивного заряда, или это пороховые газы от попадания кумулятивной струи в один из выстрелов, расположенных на стенках башни? Там ещё какая-то тряпка из люка вылетела выше крыши соседнего здания. При толщине лба в 20 см и размере пробоины с карандаш, неужели проникает такое количество газов?


Скорее всего вспышка получилась  от пробития самого снаряда.  Взрыв пороха + взрыв тротила. Снаряды у них, в тех условиях, в основном фугасные должны быть.
  • +0.11 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,317.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,986
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №594906
Цитата: 753 от 18.07.2013 10:33:53
Скорее всего вспышка получилась  от пробития самого снаряда.  Взрыв пороха + взрыв тротила. Снаряды у них, в тех условиях, в основном фугасные должны быть.


Если не было пробития ОФСа то тротил не взрывался. Время теплового воздействия слишком мало, взрыватель не взведён (взвести может только выстрел из пушки). А порох вызвать детонацию ВВ не может.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 6
  • АУ
ingeniumX
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +87.36
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 81
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: Senya от 17.07.2013 19:10:10
Жаль не написали, какая масса электрохимических конденсаторов в сумме потребовалась.
Сами модули достаточно интересные, http://www.elton-cap…ye-moduli/
Будет забавно, если Ё-БТР по характеристикам уделает Ё-мобиль.Улыбающийся


примерно три тонны (при торможении со скорости ~90 км/ч), со скорости 60 км/ч-в три раза меньше. Отмечу что емкость наших импульсных конденсаторов существенно меньше западных аналогов (Maxwell), примерно в 10 раз, соответственно и масса выше.
Кроме МНЭ используются также тормозные резисторы (при реостатном торможении), впрочем там масса существенно ниже.
ЗЫ рациональное размещение ИКЭ по днищу БТР может повысить противоминную стойкость.
  • +0.51 / 7
  • АУ
ingeniumX
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +87.36
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 81
Читатели: 0
Тред №595635
Дискуссия   84 0
Цитата: partizan! от 17.07.2013 19:53:10
Хлопотов правильный вопрос задал, а дальше куда это пойдет !? Непонимающий


Для машин, на борту которых требуется мощный источник электроэнергии-РЛС, ЗРК и так далее.
  • +0.55 / 4
  • АУ
ingeniumX
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +87.36
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 81
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: part_ya от 18.07.2013 09:25:05
Жаль не написали осталось ли место для десанта и может ли оно плавать.
Модули с энергоёмкостью примерно 10 кДж/кг... Диз.топливо = 42000....44800 кДж/кг
Ну что я могу сказать? 1тонна таких накопителей впитает энергию 1кг диз.топлива (с учётом КПД ДВС).


Место осталось, но навряд ли его будут использовать как классический БТР.
Никто не собирается ездить на аккумуляторах и накопителях энергии в постоянном режиме, ЕМНИП, емкость батарей определялась из расчета движения с заданной скоростью (небольшой) в течении малого промежутка времени.
  • +0.37 / 3
  • АУ
pantower   pantower
  18 июл 2013 20:11:52 ...
  pantower
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: ingeniumX от 18.07.2013 17:51:46
Отмечу что емкость наших импульсных конденсаторов существенно меньше западных аналогов (Maxwell), примерно в 10 раз, соответственно и масса выше.




в десять раз?  Шокированный
а это как понимать?:

Как показывают независимые испытания в России и за рубежом, электрохимические конденсаторы, разработанные в ЗАО «ЭЛТОН», не уступают зарубежным аналогам по большинству важных характеристик, а по показателям энергии и надежности значительно превосходят изделия других российских производителей. Анализ таблицы 6 показывает, что накопители на основе конденсаторов «ЭЛТОН» и Maxwell имеют сходные технические характеристики. Однако следует отметить, что:
– размеры изделий «ЭЛТОН» меньше и плотность запасаемой энергии у них выше, что имеет особое значение для транспорта, где размещение любого дополнительного оборудования составляет проблему;
– конденсаторы «ЭЛТОН» имеют более широкий диапазон рабочих температур;
– накопитель «ЭЛТОН» не нуждается в системе выравнивания напряжения элементов;
– для конденсаторов Maxwell характерен значительный рост внутреннего сопротивления (в 2 раза) в течение времени эксплуатации, у изделий «ЭЛТОН» такого свойства не обнаружено.
Важнейшим преимуществом накопителя «ЭЛТОН» является также гораздо более высокая безопасность в эксплуатации и устойчивость к значительным перегрузкам по напряжению и перезаряду. Конденсаторы «ЭЛТОН» не содержат горючих и токсичных материалов, в то время как конденсаторы Maxwell содержат горючий токсичный электролит. При температурах 50…60°С устройства потенциально небезопасны. Накопитель Maxwell при установке на транспорте оборудуется системами контроля температуры, пожаротушения и выравнивания напряжения элементов. Таким образом, ЭК, конкурентоспособные не только в качественном, но и в ценовом отношении, наиболее оптимальны для использования в качестве накопителей энергии в КТЭО
отсель- http://www.russianel…doc/44113/


врут штоле?  Думающий
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.90 / 16
  • АУ
ingeniumX
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +87.36
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 81
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: pantower от 18.07.2013 20:11:52
в десять раз?  Шокированный
а это как понимать?:

врут штоле?  Думающий


  • +0.45 / 5
  • АУ
pantower   pantower
  18 июл 2013 21:04:56 ...
  pantower
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: ingeniumX от 18.07.2013 20:30:11




чего это и откуда?

в мною вышеприведенной ссылке, в таблице 6, приведены другие цыфры:
для BMOD0063-Р125 Maxwell  Емкость, Ф 63
для 30ЭК502 «ЭЛТОН»            Емкость, Ф 200
для 30ЭК404 «ЭЛТОН»            Емкость, Ф 400

а ваши буквы откуда?
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.71 / 9
  • АУ
rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №595301
Цитата: pantower от 18.07.2013 21:04:56
...

"Не ссорьтесь, горячие финские парни!.."(с)
Скрин:

,
кликабельно. Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 18 июл 2013 21:47:53
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +0.85 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 8
 
psv , vvmiten