Сравниваем танки
21,814,982
47,905
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: ursus от 28.04.2009 01:04:26
Кстати, на месте супостата я бы сильно зачесал репу - а с чем связан отказ русских от литой башни, в пользу сварной? Так что тут даже с Т-72 сравнивать рисковано.
А вдруг это связано с некой технологией листовых броневых сталей...
И угадали бы. Катанная броня несколько прочнее литой, хотя литая и позволяет тоньше дифференцировать толщину, потому с распространением разнесённого многослойного бронирования технология литья утратила актуальность.
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Портос от 28.04.2009 01:24:58
А вот чего у Абрамса с боку. По идеи, две разнесённые плиты по 20-25 мм, должны держать кумулятивный лучше, чем одна в 70-80 мм. Но очередь и 30мм пушки с большой долей вероятности превратит борт в дуршлаг.
Во-первых там нет двух пластин 20-25 мм. Наружная пластина гораздо тоньше , внутренняя значительно толще.
Во-вторых - между пластинами находится собственно пакет бронирования. На втором снимке как раз кусочек пакета, а не мифический экран , и выглядывает из-под деформированного наружного листа.
На первом и третьем снимках нет наполнителя потому , что некие бдительные товарищи убрали его от греха подальше - что у нас , что у них состав пакета бронирования засекречен. Можете перелопатить сеть - никаких более-менее современных данных о составе комбинированной брони не найдёте , и уж тем более - фотографий.
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 27.04.2009 23:05:25
И чего? Вы массу башни Т-80У знаете? При забронированном объеме меньше 2кубов (у абраши более 4 кубов) масса почти 9т. ЕМНИП, без ДЗ!
У М1А1НА 11 тонн. Это который самый распространенный "абраша", весом 59т. У М1А2 немногим более.
У Леклерка башня - 18 тонн. Учитывая , насколько он легче Абрамса...
Луганск/Томск
Карма: +1,934.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,331
Читатели: 8
Цитата: sergant от 28.04.2009 04:44:30
У Леклерка башня - 18 тонн. Учитывая , насколько он легче Абрамса...
Что вы на этой массе зациклились? кроме брони там есть пушка и АЗ. Есть боекомплект, в конце концов.
В итоге тонна туда-сюда на различии конструкций начинки вполне может набежать. Тем более, если у них весь БК хранится в башне..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
52 года
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: sergant от 28.04.2009 02:18:33
На первом и третьем снимках нет наполнителя потому , что некие бдительные товарищи убрали его от греха подальше - что у нас , что у них состав пакета бронирования засекречен. Можете перелопатить сеть - никаких более-менее современных данных о составе комбинированной брони не найдёте , и уж тем более - фотографий.
Так на втором снимке все достаточно хорошо видно - там ничего вынуть просто так не удастся.
А на одном из Ваших, с Партизанской Базы, тоже так, не плохо, просматривается (в левой верхней части, красным отмечена) конструкцийка
Отредактировано: Ratibor - 28 апр 2009 13:15:30
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.
(ц) К. Кинчев
(ц) К. Кинчев
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Это ещё неизвестно, какие и чьи именно товарищи, там наполнитель поперли!
P.S. Мне приснился кошмарный сон юного танкиста: китайский клон "Абрамса"
P.P.S. А наполнитель - керамическая плитка положенная молдаванами ???
P.S. Мне приснился кошмарный сон юного танкиста: китайский клон "Абрамса"
P.P.S. А наполнитель - керамическая плитка положенная молдаванами ???
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 27.04.2009 16:01:22
Сержант, меня интересует, просто толщина лобовой брони, нашего Т-90 и Абрамса.
Габарит у "Абрамса" 830 мм, у Т-90 500-900 мм.
Карма: +0.19
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 9
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 9
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Я вот попытался прикинуть сравнительную защищенность танков плотной и свободной компоновки.
Предположив геометрическое подобие танков и пропорциональность куба размера заброневому объему, для толщины брони h~m/V^(2/3), где m и V – масса и заброневой объем. Положив m1=45, V1=11, m2=60, V2=18 получим h1/h2=1,04.
Предположив гаусообразную зависимость вероятности пробития от толщины брони ( с шириной, заданной вероятностью пробития k на толщине в бронебойность d ) и разложив, для вероятности непробития получим p1~lnk2(m1/d2)^2/V1^(4/3). Вероятность выживания включает в себя вероятность попадания – площадь ~V^(2/3). Положив d одинаковым (что сейчас имеет место), отношение защищённостей z1/z2=lnk2/lnk1 * (m1/m2 * V2/V1)^2. Для ОБПС не знаю, а для КС k1=0,8 k2=0,5. Положив k1=k2: z1/z2=1,51.
Кто-то скажет, плотная компоновка привела к появлению декольте. Введем коэффициент прямоты рук конструкторов: l=Sp/St, где St – площадь части лобовой проекции, попадание в которую чревато для экипажа, Sp – часть St без ослабленных зон.
Прикидывайте сами, но, по моему, на глаз у Абрамса l2=0,7; у Т-72: l1=0,9 => Z1/Z2=z1/z2 *l1/l2 = 1,94.
Морозов был прав!
Предположив геометрическое подобие танков и пропорциональность куба размера заброневому объему, для толщины брони h~m/V^(2/3), где m и V – масса и заброневой объем. Положив m1=45, V1=11, m2=60, V2=18 получим h1/h2=1,04.
Предположив гаусообразную зависимость вероятности пробития от толщины брони ( с шириной, заданной вероятностью пробития k на толщине в бронебойность d ) и разложив, для вероятности непробития получим p1~lnk2(m1/d2)^2/V1^(4/3). Вероятность выживания включает в себя вероятность попадания – площадь ~V^(2/3). Положив d одинаковым (что сейчас имеет место), отношение защищённостей z1/z2=lnk2/lnk1 * (m1/m2 * V2/V1)^2. Для ОБПС не знаю, а для КС k1=0,8 k2=0,5. Положив k1=k2: z1/z2=1,51.
Кто-то скажет, плотная компоновка привела к появлению декольте. Введем коэффициент прямоты рук конструкторов: l=Sp/St, где St – площадь части лобовой проекции, попадание в которую чревато для экипажа, Sp – часть St без ослабленных зон.
Прикидывайте сами, но, по моему, на глаз у Абрамса l2=0,7; у Т-72: l1=0,9 => Z1/Z2=z1/z2 *l1/l2 = 1,94.
Морозов был прав!
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: regul от 27.04.2009 21:19:39
А кто-нибудь может объяснить что за танк Т-90М?
Это перспективная разработка какая-то или модернизация старого варианта Т-90 с ДЗ "Контакт-5". Что-то в инете о нем с гулькин нос написано. ???
Попытка устранить старые проблемы, например поставить наконец-то "реликт". Переделать башню.
ЦитатаУ М1А1НА 11 тонн. Это который самый распространенный "абраша", весом 59т. У М1А2 немногим более.
Круто! Значит в ГБТУ не в курсе веса башни "Абрамса" М1А1НА :)
Вес башни "Абрамса" указан в башне на шилдике с серийным номером, для М1А2 это 26,9 американских тонн.
Так что хватит тут дезу пускать.
ЦитатаИ чего? Вы массу башни Т-80У знаете? При забронированном объеме меньше 2кубов (у абраши более 4 кубов) масса почти 9т. ЕМНИП, без ДЗ!
Ага, данные нарыты в интернете :D Вы массу башни Т-80У знаете?
ЦитатаТам совсем она копеечная. И не держит даже старый РПГ
Примеры есть как она не держит старый РПГ?
ЦитатаВ любом случае, при обстреле ОБПСом в пределах безопасных углов получить "лом" в БК... красота.
Отечественные составные БПС, созданные по порочной концепции подобную цель не осилят.
Отредактировано: 219A - 28 апр 2009 15:27:09
52 года
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: 219A от 28.04.2009 15:08:29
Круто! Значит в ГБТУ не в курсе веса башни "Абрамса" М1А1НА :)
Вес башни "Абрамса" указан в башне на шилдике с серийным номером, для М1А2 это 26,9 американских тонн.
Так что хватит тут дезу пускать.
...........(вонючая деза поскипана)............
Хотите, я Вам накропаю за 15 мин гору таких шилдиков? С какими хотите тоннами.
Например, вот:
Нравится?
Если да, то дарю!
Кстати, могу другой серийник пробить, надо?
Отредактировано: Ratibor - 28 апр 2009 17:08:40
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.
(ц) К. Кинчев
(ц) К. Кинчев
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Это при полной массе танка 59т?
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: 219A от 28.04.2009 15:08:29
Отечественные составные БПС, созданные по порочной концепции подобную цель не осилят.
Если речь о нише башни - то не уверен насчёт Заколки на малых курсовых углах , а начиная с Манго - возмут при любых разумных углах обстрела. Вот бортовую деталь башни на углах до 30 градусов примерно - думаю, что не возьмут. Впрочем - это вполне взаимно...
48 лет
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 28.04.2009 16:59:17
Это при полной массе танка 59т?
Хм. Педивикия и army.mil говорят о 67.6 tons или 61.3 нормальные метрические тонны.
т.е получается 24.4 тонны башни на 61.3 тонны общей массы...
Не многовато ли?
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: A.P.L от 28.04.2009 14:51:23
Морозов был прав!
Фиг его знает... Безотносительно самой концепции Т-64 - всяческие недодумки Морозова десятилетиями потом устраняли кировцы и уральцы, что и привело к принятию на вооружение сразу трёх танков одного класса. В истории танкостроения аналогичного случая даже не знаю - разве что Франция 30-х годов?
52 года
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: 219A
Прекратите эту клоунаду! Идите на сайты фотожаба, там вас оценят :)
..............
Нисколько не больше, чем оценят Вас.
Исходная Ваша же картинка редактировалась не 1 раз. Это я Вам как знаток этого дела говорю.
Так что чиста шютка юмора ;D
Картинка доказательством не является.
Отредактировано: Ratibor - 28 апр 2009 18:11:33
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.
(ц) К. Кинчев
(ц) К. Кинчев
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: 219A от 28.04.2009 14:43:13
Габарит у "Абрамса" 830 мм, у Т-90 500-900 мм.
А можно уточнить модель Абрамса?
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: 219A
Что за недодумки? Почему, например Кировцы и Уральцы не переделали ВЛД? Или "улучшили" башню заменой керамики на песок?
Так ведь переделали ВЛД в конце концов - на Т-90 ( тот , который об. 187) . А насчёт замены керамики на песок ( и когда это было-то...) - так ведь наполнители для брони не Морозов разрабатывал , и даже не харьковчане ; и для Т-64 , и для Т-72 , и для Т-80 состав брони разрабатывали совсем другие люди в одном и том же месте...
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Чото какая-то фигня... Какая там толщина цельной лобовой плиты у абрамса? При габаритах "лба" 3200х910 (по эскизу замерял)
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: regul от 27.04.2009 21:19:39
А кто-нибудь может объяснить что за танк Т-90М?
Это перспективная разработка какая-то или модернизация старого варианта Т-90 с ДЗ "Контакт-5". Что-то в инете о нем с гулькин нос написано. ???
Это сильно новый танк. Один из вариантов глубокой модернизации Т-90.
Неудивительно, что инфы по нему нет. Выйдет скоро - увидите.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Нашел тут такую информацию про БТР-90М. Странно недавно только БТР-90 на вооружение приняли, а на подходе уже модернизация.
http://ru.wikipedia.…2%D0%A0-90
У меня вопрос - этот БТР реально может быть принят на вооружение (БТР-90М), или это из разряда концепт-танков? И может ли такой вот БТР-90М через ствол своей пушки 100мм ракету запускать как БМП-3?
http://ru.wikipedia.…2%D0%A0-90
У меня вопрос - этот БТР реально может быть принят на вооружение (БТР-90М), или это из разряда концепт-танков? И может ли такой вот БТР-90М через ствол своей пушки 100мм ракету запускать как БМП-3?
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3