Сравниваем танки

Цитата: строитель
Кстати, почему американец пишет про Т-80, а не про Т-90?

Наверняка укры одолжили.

Цитата: kirill от 01.05.2009 16:17:34
Один американец, бывший стрелок Абрамса из Форт Нокс, рассказывает об испытаниях американских снарядов на ДЗ российских танков.

Информация конфетка!  :)
Как всегда вам респекты.
Про дальномер прикольно - интересно в наших тоже можно спалить дальномер?

Рефлекс "летит" на луче дальномера?
А как оператор видит цель при наведении на цель? Через оптическое устройство?
Может кто разьяснить практическое применение Рефлекса? Принцип наведения я знаю.

Цитата: строитель
Кстати, почему американец пишет про Т-80, а не про Т-90? Он считает что Т-80 лучше?

наверняка он о Т-80 знает не понаслышке, а "вживую щупал", вот и приводит его в пример.

kirill
а можно оригинал?

Цитата: строитель
Кстати, почему американец пишет про Т-80, а не про Т-90? Он считает что Т-80 лучше?

Потому что они считают Т-90 незаслуживающей внимания модификацией Т-72 с "отсталым дизелем" против супер-ГТУ. А что следом бензовоз должен ехать и воздушные фильтры в сложных условиях менять каждые 15 минут это ничего.

Цитата: kirill от 01.05.2009 16:17:34
[b]Я ее не защищаю. У нас на западе, гораздо лучшие виды брони, т.к. мы можем изготавливать ее из качественных и дорогих материалов. Но ДЗ - дешевое решение сделать средний танк хорошо защищенным.

Это он пытается оправдаться, что американцы норм ДЗ не могут сделать заявлением, что у них броня лучше? Кстати, хотел бы узнать, на самом деле какая броня лучше?

Цитата: VaSъa от 01.05.2009 17:25:07
Потому что они считают Т-90 незаслуживающей внимания модификацией Т-72 с "отсталым дизелем" против супер-ГТУ.

Часто встречаюсь с этим мнением насколько оно верно/неверно? И какой танк (и модификацию) считать лучшим в нашей армии на данный момент? Можно подробный ответ на вопросы по возможности?

Цитата: Мота от 01.05.2009 17:24:46
kirill
а можно оригинал?

Цитата: kirill от 01.05.2009 16:36:19
The revolution in American Tank Gun and Ammunition

Пользователь - Bluewings12

Цитата: 753 от 01.05.2009 17:16:54
Наверняка укры одолжили.

Наверняка в 2006 году продали Т-72БК.

eSim Games

Тактический симулятор БТВТ. На основе него создана игра  Steel Beasts.

Цитата: строитель от 01.05.2009 17:48:20
Часто встречаюсь с этим мнением насколько оно верно/неверно? И какой танк (и модификацию) считать лучшим в нашей армии на данный момент? Можно подробный ответ на вопросы по возможности?

Т-90А.

1. Лучшее бронирование.
2. Лучшая СУО
3. Дешевле в эксплуатации, чем Т-80УМ.

Цитата: Libra_by от 01.05.2009 17:19:16
Рефлекс "летит" на луче дальномера?
А как оператор видит цель при наведении на цель? Через оптическое устройство?
Может кто разьяснить практическое применение Рефлекса? Принцип наведения я знаю.

Да, видит через визир прицела-прибора наведения 1Г46 и удерживает перекрестие.

Прочитал рецензию на игру, которую посоветовали чуть выше.... и увидил интересные строчки ----

"Если вы владеете основами работы с лазерным дальномером, то проблем возникнуть не должно. Приняли значение, баллистический вычислитель сам рассчитает угол возвышения ствола, и вам останется только нажать на кнопку. Другой вопрос, как быстро вам удастся это сделать. Тут-то настоящего танкиста и поджидают сюрпризы. Взять хотя бы такое простое правило, что многократно использовать дальномер в короткий промежуток времени нельзя — сгорит. В игре больше 5-6 раз этого делать не стоит, а то танк превратится в аналог тигра в клетке, который сильный, да сделать ничего не может. "

Как то странно перекликаются со словами американца....  да и игра выпущена аж в 2000 году...

Вроде бы пустяк, а как то задумываешься, кто у кого содрал....

Цитата: sanny777 от 01.05.2009 23:40:38
Как то странно перекликаются со словами американца....  да и игра выпущена аж в 2000 году...

Вроде бы пустяк, а как то задумываешься, кто у кого содрал....

Так создатели игры, как и создатели лазерных дальномеров, об этой особенности знают. Вот только побороть не могут... С праздником!

Цитата: sanny777 от 01.05.2009 23:40:38
Прочитал рецензию на игру, которую посоветовали чуть выше.... и увидил интересные строчки ----

"Если вы владеете основами работы с лазерным дальномером, то проблем возникнуть не должно. Приняли значение, баллистический вычислитель сам рассчитает угол возвышения ствола, и вам останется только нажать на кнопку. Другой вопрос, как быстро вам удастся это сделать. Тут-то настоящего танкиста и поджидают сюрпризы. Взять хотя бы такое простое правило, что многократно использовать дальномер в короткий промежуток времени нельзя — сгорит. В игре больше 5-6 раз этого делать не стоит, а то танк превратится в аналог тигра в клетке, который сильный, да сделать ничего не может. "

Как то странно перекликаются со словами американца....  да и игра выпущена аж в 2000 году...

Вроде бы пустяк, а как то задумываешься, кто у кого содрал....

Это не игра, а симулятор, который используют военные для татктической тренировки танкистов. На основе симулятора eSim, в который тот американец "играл", создали игру  Steel Beasts.

Цитата: BlackShark от 01.05.2009 23:27:59
Да, видит через визир прицела-прибора наведения 1Г46 и удерживает перекрестие.

В движении это наверное тяжело делать или вообще невозможно?

Цитата: Крэб от 02.05.2009 12:55:47
В движении это наверное тяжело делать или вообще невозможно?

Нет, очень просто.
Добавлю, почему просто - поле прицела стабилизировано в 2х плоскостях. Сопровождать очень просто - можете убедиться на ближайшей выставке МВСВ, туда привозят "подобия" выставочные тренажеров Т-90СА и Т-72С обычно, если прорветесь через детишек - почувствуете себя наводчиком, КТ и МВ...  :D

Вдобавок, возможно установка и АСЦ (автомат сопровождения целей).

Любителям и почитателям танков без АЗ и прочим абрамсам(если таковые ещё не вымерли) посвящается:

Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.

1. Вес снаряда. Не так двинулся, не так взялся, не так положил – и как минимум, синяк на руке или прищемил палец. А можно и что-нибудь сломать или порвать или растянуть связки кистей рук. Поэтому заряжающий всегда в любое время находится в танке в зимних варежках или хотя бы в перчатках.

2. Малые габариты боевого отделения. Вокруг только выступающие металлические детали. Зацепись капсюлем за что-нибудь - и "нас извлекут из-под обломков". Поэтому заряжающий всегда берет снаряд так, чтобы ладонью левой руки накладывать на дно гильзы, прикрывая капсюль.

3. Клин затвора. Тяжёлая деталь. Мощнейшая пружина закрывает затвор (перемещает клин слева направо) за полсекунды. Неправильно разместил руку при досылании, растопырил пальцы – и слово "прищемил" здесь уже не подходит. Раздробление. Ампутация. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо. Если досыл был не энергичным или снаряд не сопровождали рукой до конца, то клин может сорваться со стопоров раньше времени и "прикусить" гильзу. Тогда надо специальной деревянной толкушкой протолкнуть снаряд в патронник и дать возможность закрыться клину. Иногда в спешке под руку попадается металлический стопор пушки по-походному. И иногда этим металлическим стопором попадают по капсюлю… Тогда снова поем песню из пункта два.

4. Откат орудия. Теперь уже минимум полторы тонны веса откатывающихся деталей пушки за долю секунды отлетают назад на расстояние до метра (для разных танков). Подставлять лицо, руку или другие части тела под это движение никому не советуется. Имеются специальные щитки ограждения, чтобы командир или наводчик не совали свои конечности и головы, но у заряжающего такого нет. Заряжающий спасается сам. Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.

5. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется – если уж стабилизатор справился с 15 тоннами вращающейся массы – то намотать ваши кишки по боевому отделению у него сил хватит. Только круглый полик под вами не включен в это вращение – он как бы подвешен под башней и вращается вместе с ним. А еще казенная часть пушки сама по себе ходит вверх-вниз независимо от вращения корпуса под вами. Ощущение такое, что попал внутрь огромного смертельного механизма. Попытаться доставать снаряд из крутящейся туда-сюда боеукладки и засунуть его в качающийся вверх-вниз казенник – явное самоубийство.
Поэтому заряжающий перед заряжанием нажимает на большую черную кнопку на приборе блокировки стрельбы и тем самым стопорит стабилизатор в обоих плоскостях – все вращение и качание замирает – а также разрывает цепь электроспуска орудия, не позволяя наводчику произвести выстрел до того, как заряжающий будет готов. После окончания заряжания заряжающий нажатием на другой рычажок на том же приборе включает электроцепи стрельбы и разблокирует стабилизатор. Пушка автоматически наводится в ту точку, в которую она была наведена до стопорения стабилизатора.

6. Качка при движении. Она добавляет непредвиденные толчки и качки в разные стороны и заставляет все действия делать с учетом готовности к неожиданностям. Эта же качка, а также действия водителя по управлению танком, и являются основными задатчиками всех действий стабилизатора.

7. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи. Быстрее всего (и удобнее) заряжать снаряды из бака-стеллажа. В этом случае после вытаскивания снаряда ты оказываешься в нормальной позиции для заряжания – лицом вперед, левая рука – держит артвыстрел за дно гильзы и прикрывает капсюль, правая – поддерживает артвыстрел в районе перехода от гильзы к самому снаряду. Но в других боеукладках снаряды расположены, как бы в шахматном порядке – один артвыстрел снарядом влево, другой – вправо, третий – опять влево и т.д. Там уже приходится как-то изворачиваться, чтобы, в конце концов, оказаться в описанной выше классической позе для заряжания.

Практически без изменений отсюда
Как видим тяжела работа негров-заряжающих в хвалёном некоторыми абрамсе Самое забавное, что есть вероятность такого события на поле боя: вот прошёл вскользь ваш первый выстрел по абрамсу, тот начал маневрировать и вдруг - БАБАХ. Взорвался от испуга(заряжающий облажался из за тряски) - делаете вывод вы. Как видим основная ослабленная зона в танке - человеческий фактор. И она в полной мере выражена в танках без АЗ. И даже пофик как бронированы и сколько при этом весят скажем абрамсы - на поле боя они превращаются в малоподвижный дот. А это уже не танк.

Цитата: Kemel
Чому ж Т-72? Оплотов, Оплотов понакупят!

Ниасилим
В таких то количествах, их 20 танков в год не устроят.А а Т-72-120 можно по 150-200 в год клепать.Но это всё , конечно, из разряда фантастики, в порядке прикола

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 02.05.2009 14:47:17В таких то количествах, их 20 танков в год не устроят.А а Т-72-120 можно по 150-200 в год клепать.Но это всё , конечно, из разряда фантастики, в порядке прикола

Не придирки ради, а уточнения для  :D - Т-72 на Украине клепать затруднительно, может 84-е?

Цитата: RocK от 02.05.2009 13:59:08
Любителям и почитателям танков без АЗ и прочим абрамсам(если таковые ещё не вымерли) посвящается:

Прекрасно описан алгоритм работы заряжающего в Т-55/62.

Цитата: RocK от 02.05.2009 13:59:08...
7. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа.

Найдите в абрамсе хоть один бак-стеллаж - вместе посмеёмся.