Русская операция в Южной Осетии

Цитата: prof от 14.09.2008 11:29:41
Я об этом и говорю, что в нынешнем состоянии дорога Грузии в НАТО практически закрыта. А если бы им удалось "окончательно" решить осетинский и абхазский вопросы, то почему бы нет?Судя по всему, наши разбомбили в Грузии кучу американских пунктов радиоразведки и управления, которые пиндосы сейчас лихорадочно восстанавливают. С чем связана эта срочность? Я думаю, что с Ираном. Если есть другие соображения - изложите. Если бы ЮО и Абхазия были ликвидированы, то Штаты чувствовали бы себя в Грузии гораздо комфортнее.

-
Честно говоря я сильно сомневаюсь что пиндосы вообще что-то будут там сильно восстанавливать. ИМХО - Грузия для них отрезаный ломоть и им она больше не нужна... Вся шумиха вокруг "восстановления грузинской армии" больше похожа на попытку хоть как-то "сохранить лицо" - типа: мы пиндосы и НАТО иже с нами, мы не обосрались, мы союзника типа в беде не бросаем...
Если принять во внимание Иран, то я в это тоже не верю... Хотя бы потому что в случае начала БД с этого направления, наши (или ОДКБ - как хотите), при желании, могут очень сильно подсобить персам. Например - "молчащие" силы ПВО Ирана вдруг начнут пачками валить амерские самолеты. Посему, имхо, главная цель пиндосов на Кавказе ( в прочем не только на Кавказе) Россия и только Россия. Теперь когда в ЮО и Абхазии (читай - за хребтом и в грузинском подбрюшии) будут стоять наши базы со всем сопутствующим вооружением, а ЧФ обрел законные основания на контроль хорошего куска черноморского побережья - всякий смысл Грузии для пиндостана потерян.
ЗЫ
ну или не до грузин им сейчас - как минимум... перспектива в мире пока что для них явно не радужная, посему раскидываться в Грузии чем-то особо ценным они, на данном этапе, все равно не будут.

Цитата: prof от 14.09.2008 11:29:41
Я об этом и говорю, что в нынешнем состоянии дорога Грузии в НАТО практически закрыта. А если бы им удалось "окончательно" решить осетинский и абхазский вопросы, то почему бы нет?

Грузия смогла бы быстро вступить в НАТО только при совпадении двух факторов:
1. ЮО и Абхазия должны были быть захвачены максимально быстро (за 2-3 дня).
2. Невмешательство России или слишком позднее вмешательство.

Только в этом случае Грузия сможет вступить в НАТО в ближайшем году, соотв, США получают максимальную свободу действий, а Россия терпит коллосальный внешнеполитический урон, дестабилизацию ситуации на С.Кавказе и резкое падение рейтинга нынешней власти.

ЦитатаСудя по всему, наши разбомбили в Грузии кучу американских пунктов радиоразведки и управления, которые пиндосы сейчас лихорадочно восстанавливают. С чем связана эта срочность? Я думаю, что с Ираном. Если есть другие соображения - изложите. Если бы ЮО и Абхазия были ликвидированы, то Штаты чувствовали бы себя в Грузии гораздо комфортнее.

Опять повторюсь: США итак пользовались бы Грузией (была бы она в НАТО или нет) на полную катушку в случае войны с Ираном. Основная цель Пятидневной войны - Россия.

Цитата: telnet76 от 14.09.2008 13:14:39
Грузия смогла бы быстро вступить в НАТО только при совпадении двух факторов:

ИМХО вы упускаете из виду что для принятия страны в НАТО нужно выполнение многих условий, одно из них - это согласие всех стран. В том числе, например, Германии.
Россия неоднократко высказывалась в таком духе: рискнете принять ГруУкров в НАТО - получите серьезнейшие проблемы по всем фронтам. США на это могут забить, они за океаном, но вот Германия - забить на это не может.

И потом сдесь уже не раз говорили - для размещения баз на территории страны не нужно никакого НАТО, достаточно просто согласия рук-ва этой страны.

но вот Германия - забить на это не может.

Германия - вассал.

Цитата: ursus от 14.09.2008 17:22:59
но вот Германия - забить на это не может.

Германия - вассал.

То-то я гляжу, как немцы поддержали пиндосов в Ираке и Бухаресте. Так что даже если и вассал, то всё же с правом голоса, в отличие от Великой Полении и Прибалтики.
К тому же, там уже скоро начнутся разборки за власть между Меркель и Штайнмайером - и если победит последний, то пиндосам наверняка станет нерадостно.

Вассал, не раб. Но если хозяин сказал - выполнит.
Немцы по Ираку не так уж и в стороне. Их инфраструктура - критически важна и используется на полную катушку. Они своё и по Ираку отрабатывают.

Цитата: iStalker от 14.09.2008 17:06:58
ИМХО вы упускаете из виду что для принятия страны в НАТО нужно выполнение многих условий, одно из них - это согласие всех стран. В том числе, например, Германии.
Россия неоднократко высказывалась в таком духе: рискнете принять ГруУкров в НАТО - получите серьезнейшие проблемы по всем фронтам. США на это могут забить, они за океаном, но вот Германия - забить на это не может.

ИМХО, в данном вопросе все решает позиция США, а не Германии, Франции и т.д. Если США будут готовы пойти на определенные издержки, то в НАТО примут хоть Грузию, хоть Украину, хоть деревню Гадюкино. До 8 августа подобный сценарий был более чем реален, но все упиралось в позицию самих США, которые действовали только на дипломатическом и информационном уровне, т.е. не прилагали сверхусилий. А вот теперь ситуация изменилась, т.к. европейские страны начали испытывать подзабытое чувство - страх перед Россией. И теперь позиция нашей страны действительно способна влиять на НАТО.

Поэтому еще раз вернусь к своему тезису: Грузию могли принять в НАТО и без войны в ЮО и Абхазии; и для войны с Ираном вполне хватало Грузии образца "июль 2008 г.", т.к. американские военные баз там итак находились.

У России был потенциал на возвращение статуса центра силы. Прошедшая война, по замыслу американцев, должна был этот потенциал девальвировать, но получилось ровно наоборот.

ЦитатаИ потом сдесь уже не раз говорили - для размещения баз на территории страны не нужно никакого НАТО, достаточно просто согласия рук-ва этой страны.

Я об этом говорил в своем предыдущем сообщении.

Цитата: telnet76 от 14.09.2008 18:30:45

Поэтому еще раз вернусь к своему тезису: Грузию могли принять в НАТО и без войны в ЮО и Абхазии; и для войны с Ираном вполне хватало Грузии образца "июль 2008 г.", т.к. американские военные баз там итак находились.

Далеко не факт ,что будут принимать..Первое. Мгновенная козья морда в Средней Азии (перекроем логистику в Афган и выкинем с базы "Манас" в Киргизии.Второе. Однозначно развалим Украину и Грузию, в обоих случаях лишим эти страны выхода к морю..Да много чего еще..

Цитата: Nikk1 от 14.09.2008 19:30:16
Далеко не факт ,что будут принимать..Первое. Мгновенная козья морда в Средней Азии (перекроем логистику в Афган и выкинем с базы "Манас" в Киргизии.Второе. Однозначно развалим Украину и Грузию, в обоих случаях лишим эти страны выхода к морю..Да много чего еще..

99%, что в нынешнем виде Грузия и Украина пролетают мимо НАТО, как фанера над Парижем. США потеряли удобную возможность для решительных действий и давления на европейские элиты. А времени у США все меньше.

Цитата: telnet76 от 14.09.2008 18:30:45
Поэтому еще раз вернусь к своему тезису: Грузию могли принять в НАТО и без войны в ЮО и Абхазии; и для войны с Ираном вполне хватало Грузии образца "июль 2008 г.", т.к. американские военные баз там итак находились.

Давайте не будем связывать грузинское нападение и, вообще, стремление США в Грузию с Ираном. Вся эта эпопея с нападением на Ю.Осетию была направлена исключительно против России. И российское руководство это прекрасно понимает. А возможности Грузии в оказании помощи США в действиях мизерны: ну, отправят грузины еще 2000 туш своего "пушечного мяса" вместо Ирака в Иран (буде дойдет там до сухопутной операции) и все. Использование же территории Грузии для ведения технической разведки и нанесения воздушных ударов (самолеты и крылатые ракеты) - это из театра военного абсурда. На карту взгляните. Граничит Грузия с Ираном? То-то. То есть пункты технической разведки проще расположить в Турции и Ираке. Благо Турция член НАТО,да и без НАТО давний союзник американцев в этом регионе. А с использованием авиации и КР тоже облом. И самолетам и КР из Грузии до Ирана придется пересечь территории той же Турции, Армении или Азербайджана. Если Турция разрешит использовать свою территорию и свое воздушное пространство для нападения на Иран, то Грузия не нужна. Достаточно американских баз в Турции. Если же откажет (как было с Ираком), то использовать нельзя - разругаться сейчас с Турцией не в американских интересах. Азербайджан уже не раз заявлял о том, что не позволит использовать свою территорию для нападения на Иран. Про Армению вообще лучше не вспоминать - там российская база со своей ПВО, в которую между прочим, если не изменяет память, входят подразделения вооруженные трехсотыми комплексами ПВО. Так, что повторю еще раз - вся политика США в Грузии, особенно грузинское нападение на Ю.О., носила и носит исключительно антироссийский характер. И руководство России это прекрасно понимает. Недаров ВВП заявил, что раз американцы разрушили российско-американские отношения, то пусть они их и восстанавливают.
То, что будут бить Ю.О. или Абхазию, а будут целить в Россию российское руководство знало заблаговременно (видимо, хорошо сработала разведка - СВР или ГРУ, или обе организации вместе не суть важно). Важно другое: были отмобилизованы и подготовлены части постоянной готовности, составлены планы (причем не только по линии военных, но и МИД, ФСБ, которое тут же реализовала все свои разработки по "шп" в пользу Грузии, и другим ведомствам). И самое главное: право принятия решения на ввод было делегировано командованию 58-й армией. Об этом несколько месяцев назад в завуалированной форме сказал командующий российскими мироворцами на абхазском направлении. Именно благодаря этому передовые части армии оказались в Рокском тоннеле в 2 часа ночи. А доклад в Москву пошел уже после того, как части были подняты по тревоге и начинали выводить технику из парков. И уже только потом, почти 12 часов спустя Медведев подтвердил это решение командования 58-й армии (которое было принято в рамках ранее утвержденных планов)своим приказом Верховного главнокомандующего о начале операции по принуждению Грузии к миру.

Цитата: г-н Никто от 14.09.2008 20:48:58
Давайте не будем связывать грузинское нападение и, вообще, стремление США в Грузию с Ираном.

Давайте будем читать мои сообщения внимательно:

Цитата: telnet76 от 14.09.2008 13:14:39
Опять повторюсь: США итак пользовались бы Грузией (была бы она в НАТО или нет) на полную катушку в случае войны с Ираном. Основная цель Пятидневной войны - Россия.

Что касается общего стремления США в Грузию и желания подчинить Иран, то обе страны - своеобразные инструменты, с помощью которых будут блокироваться и уничтожаться евразийские конкуренты США. И список этих "инструментов" не ограничивается Грузией и Ираном. У высококлассных игроков (а США - именно такой игрок) любое действие преследует нескольких целей, и даже из поражений можно выжать несколько бунсов (например, внесение раскола между Россией и Европой). В мире все взаимосвязано.

Цитата: telnet76 от 14.09.2008 21:22:25
Давайте будем читать мои сообщения внимательно:

Что касается общего стремления США в Грузию и желания подчинить Иран, то обе страны - своеобразные инструменты, с помощью которых будут блокироваться и уничтожаться евразийские конкуренты США. И список этих "инструментов" не ограничивается Грузией и Ираном. У высококлассных игроков (а США - именно такой игрок) любое действие преследует нескольких целей, и даже из поражений можно выжать несколько бунсов (например, внесение раскола между Россией и Европой). В мире все взаимосвязано.

Просто ваше упоминание об использовании территории Грузии в борьбе с Ираном было последним. К тому же вопрос стоял о ценности территории Грузии для нанесения удара по Ирану, которая, по моему мнению, ноль целых, хрен десятых. Свое мнение я попытался обосновать. По вашей мысли о стремлениях США и их инструментах возразить нечего. Кроме бонусов. Ну, не вижу я в развитии событий бонусов для США, ну ни одного. Может слепой. Хотя развивая эту тему мы окончательно перейдем на российско-американские отношения, а это на этой ветке офтоп. Скорее это в передел мира.

Цитата: г-н Никто от 14.09.2008 23:15:41
Просто ваше упоминание об использовании территории Грузии в борьбе с Ираном было последним.

Ничто не мешает использовать территорию дважды: и против России, и против Ирана. Вопрос в приоритете целей.

ЦитатаК тому же вопрос стоял о ценности территории Грузии для нанесения удара по Ирану, которая, по моему мнению, ноль целых, хрен десятых.

Об этом я и говорил (см. предыдущие сообщения).

ЦитатаСвое мнение я попытался обосновать. По вашей мысли о стремлениях США и их инструментах возразить нечего. Кроме бонусов. Ну, не вижу я в развитии событий бонусов для США, ну ни одного. Может слепой. Хотя развивая эту тему мы окончательно перейдем на российско-американские отношения, а это на этой ветке офтоп. Скорее это в передел мира.

Один из бонусов я уже озвучил: это информационно-пропагандистский бонус. С помощью него США стремятся максимально нас демонизировать. Он рассчитан как на рядовых граждан, так и на элиту (Россия = угроза). Еще один из бонусов - политическая элита Грузии оказалась заложником войны. Грузия понесла колоссальный экономический и военный ущерб, и без помощи американцев нынешней элите свою власть сохранить не удасться. Правда, все эти бонусы блекнут перед тем, что получили мы от Пятидневной войны. Но это уже оффтопик.

Анализ (домыслы) целей США в Грузии. США играют достаточно разновекторно и направлены как против России, так и против ЕС с перспективой развязывания рук для атаки на Иран. Рассмотрим два варианта ответных действий России на провокационную агрессию Грузии 1) Россия не вмешивается в конфликт, Грузия аннексирует ЮО затем Абхазию. ЕС не при делах, но Азербайджан и страны Средней Азии, уясняют кто хозяин в регионе. США, которые не смогли изолировать Иран через эмбарго в ООН, подчинив Азербайджан, получают возможность перерезать единственный, возможный путь, поставок вооружений в Иран через Каспий. Иран, видя, что Россия не может защитить своих граждан от агрессии мелкого сателлита США, понимает свою обречённость на изоляцию в ходе агрессии США. Вариант 2) Россия вмешивается в конфликт, который принимает затяжную форму (кто ни будь, считал, сколько мостов, от Рокского тоннеля, до Цхинвала), мы вынуждены прорываться на помощь ЮО через Абхазию далее по территории Грузии, всё это занимает, предположим, две недели. Мы представлены злобным агрессором. ЕС, кастрируя себя, таки принимает решение о различных эмбарго против России, ввергая себя тем самым в жесточайший кризис. Украина, Азербайджан, Средняя Азия понимают что Россия, в этом случае победив Грузию, проиграла США. Далее по плану изоляция Ирана, захват его нефтяных полей, доллар в отличие от остальных валют получает нефтяное обеспечение. То, что Россия провела быструю, эффективную военно-политическую-информационную контр операцию ввергло в шок США ( не только) и позволило России перехватить инициативу на данном этапе Войны (или «Большой Игры»). США будут атаковать Иран, если ни при Буше, то при любом другом президенте. С провалом в Грузии, они явно потеряли темп. Для нейтрализации России и ЕС есть ещё закладка в виде оранжевой Украины.  8)

Вся эта куча ваших абсолютно неубедительных сценариев говорит о том, что США полностью разбалансировано. Как ранее утверждалось - "обезглавленная курица".
Куда-то скачет - а куда, спрашивать бесполезно. Не у кого.

ПС. Вторжение через Абхазию - и был ОСНОВНОЙ вариант ответа, который готовила Россия с начала лета. Так как Россия, не обезглавленная курица, а Двуглавый Орёл.
По отремонтированной дороге и через блокированный Поти - войска перебрасываются на 2 день конфликта, на 3-4 день танки в Гори. То же, что и с вариантом Рокского тоннеля. Который по нашим планам должен был быть уничтожен в первые часы операции. Например - ракетным ударом с вертолётов.

И НИЧЕГО для России в хужщую сторону бы не изменилось.
Почему пидосы этот вариант не рассматривали - не знаю. Скорее всего от отсутствия мозгов.

Цитата: ursus от 15.09.2008 03:16:56
Вся эта куча ваших абсолютно неубедительных сценариев говорит о том, что США полностью разбалансировано. Как ранее утверждалось - "обезглавленная курица".
Куда-то скачет - а куда, спрашивать бесполезно. Не у кого.

В подготовке к нескольким ощутимо вероятным вариантам развития ситуации нет ничего аномального. Другое дело, что имевший место быть, вероятно, не рассматривался как приоритетный (быть может, сами поверили своим мантрам о разрушенной российской армии), но и из него кое-что выжали: с мёртвой овцы хоть шерсти клок.

А о безголовости пиндосов предлагаю начинать говорить после того, как гробанётся Мучуальный Вашингтон. Если это случится - то да, мосх разрушен. А пока этого не случилось, я бы поостерёгся делать категоричные выводы. Не надо заранее считать врага слабым и побеждённым, а то будет как на Калке.

Цитата: Kengel_Neh от 15.09.2008 03:27:17
В подготовке к нескольким ощутимо вероятным вариантам развития ситуации нет ничего аномального. Другое дело, что имевший место быть, вероятно, не рассматривался как приоритетный (быть может, сами поверили своим мантрам о разрушенной российской армии), но и из него кое-что выжали: с мёртвой овцы хоть шерсти клок.

А о безголовости пиндосов предлагаю начинать говорить после того, как гробанётся Мучуальный Вашингтон. Если это случится - то да, мосх разрушен. А пока этого не случилось, я бы поостерёгся делать категоричные выводы. Не надо заранее считать врага слабым и побеждённым, а то будет как на Калке.

У русских быдо минимум ДВА беспроигрышных варианта. В состояышемся Россия получила все территории, которые её итересовали, при ударе через Абхазию - ещё бы и намотала на гусеницы пол-Грузии.
И ответа ни на один вариант у США не было. Это очевидно.

Не надо заранее считать врага слабым и побеждённым, а то будет как на Калке.
А не надо пугать противником, а то будет как при Горбаче. Допугались всех штатниками, что сами поверили в свои ужасники. Сейчас никто понять не может - а чего пугались то? Не было в 88-92 за штатниками никакого превосходства ни в чём. Всё это были ПУГАЛКИ пораженцев.

Цитата: ursus от 15.09.2008 03:16:56
Вся эта куча ваших абсолютно неубедительных сценариев говорит о том, что США полностью разбалансировано. Как ранее утверждалось - "обезглавленная курица".
Куда-то скачет - а куда, спрашивать бесполезно. Не у кого.   .......

Почему пидосы этот вариант не рассматривали - не знаю. Скорее всего от отсутствия мозгов.

Ну, это не мой сценарии, я пытаюсь выстроить пендосовскую логику (не удивлюсь, если они считают варианты на машине). Внешне всё логично, но натыкаясь на серьезного противника –РОССИЮ, не работает. Вы не задумывались, почему Ширак, Путину орден "Почётного Легиона" присвоил? Россия в лице Путина, сломала игру США по втягиванию ЕС в войну с мусульманами, через второй Ирак. Последствия, того провала США разгребают до сих пор (в виде никого решения ЕС по Грузии). А провал в Грузии, это ещё одна гирька-оплеуха, которая ещё долго будет аукаться США. Конечно, на Брежнева было смотреть противно, но Путин за свою работу 3-4 "Звезды Героя" заслужил.

Путин - живое воплощение Кровавой Гебни (ТМ), хотя и выглядит ботаником на фоне Медведа. Если в ЛГУ готовят таких юристов, что КГБ отдыхает, то... Кому-то не поздоровится летально.

Если пиндосы считают свои вариантв "не применительно к России", то им самое время, быстренько собрать все авианосцы, а лучше распродать по местам нахождения - и валить домой. В этом мире есть только одно, что нужно ежедневно и тщательно делать - это просчитывать Россию.
Всё остальное или несущественно или может ждать пол-года.

Цитата: ursus от 15.09.2008 03:54:26
Путин - живое воплощение Кровавой Гебни (ТМ), хотя и выглядит ботаником на фоне Медведа.

Угу, очень сильно заметно, как изменилась политика при Медведе по сравнению с путинской.
Недавнее интервью Путина западникам. Тот же самый оправдательный ключ. Сравните с жесткостью Медведа. Типа признали ЮО и назад никак, танцуйте отсюда, иначе никак.
Как ловко развел Медвед ЕСовцев по Грузии?
Тут на сайте не принято разводить антимонии насчет ЖОПГ, в принципе правильно, поскольку с точки зрения пропаганды ЖОПГ не самый лучший жупел. Однако с точки зрения анализа политики и той же экономики принимать во внимание ЖОПГ (ZOG) очень даже полезно. Однако, на публику нужно выдавать такую помойку, чтобы слово ЖОПГ не фигурировало.
Не скафните на ираквар и al'a. Там идет обсуждение в основном среди практически единомышленников. То, что ираквар стал скучным - не вина иракваровцев, а в том, что темы выхолостились. баксовый кризис вступает в финальную стадию. Рушатся братья лехманы с ФМами. Тема становится неинтересной.
Был КОТ, с которым поначалу было интересно спорить по экономике. Потом он ушел в полный задвиг и стал марксистом.
Мы на иракваре сделали очень многое. Например, после наших обсуждений выработалась формула наезда на Кудрина. До этого он был белым и пушистым. После - пребывает в дерьме, от которого никак не может отмыться, последнее время, говорят, сильно пьет.
Формула звучала так: "отдали нефть Западу... крекс-пекс-фекс... получили гособлигации США".
В "крекс-пекс-фекс" входили операции экспортеров, центробанка, бирж, словоблудия экспертов высшей школы экономики, убеждавших нас, что доллар - по сути золото.
По срокам именно после ираквара Кудрин стал изгоем как минимум в интернете.

Это только один из примеров заслуг ираквара. Немаленький такой.