ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Пешеход от 23.04.2018 14:39:28Оса вообще уникальный комплекс в части антенн ССЦР. Они у ней несканирующие, те установка луча осуществляется поворотом/качанием всего антенного поста АПУ. Маленькие антенны - это антенны ракетных каналов, а так как ракета даже при трехточке не всегда находится на линии визирования цели (хотя бы из-за маневра цели), то ширина ДНА должна быть больше, чем в целевом канале, те антенны меньше. Это антенны среднего по ширине луча. А под ними, антеннки еще меньшего размера, это антенны широкого луча. И весь этот огород из-за осутствия сканирования в самих антеннах.

А что, кстати, значит "антенна широкого луча" и "антенна узкого луча"? Как я понимаю, антенны ракетного канала работают только на приём сигналов ответчика... Антенны широкого и узкого луча осуществляют "поиск" ответного сигнала ракеты в различных секторах? 

Цитата: Manster от 23.04.2018 15:54:34Если память не изменяет на круговской СНР 1с32 тоже были антенны широкого и узкого луча

Да. Но там один ракетный канал. 

Цитата: mse от 23.04.2018 17:23:04Дирижабля на высоте 100-200-300м, это не только вес РЛС, но и вес, соответственно, 100-200-300м кабеля, не самого малого сечения, а, соответственно и веса. AU-30 имеет объём 5000м³ и грузоподъёмность 1400кг. Длина 50м диаметр, 13м. Ну, если песпелодный и без двигателей, то объём уменьшить или нагрузку увеличить. Но, полюбому, эпичная конструкция получается.

Зато пока РЛС лучит - она греется, а пока дирижабль греется - он Монгольфье. 
Но, кстати - можно же на дирижабль только зеркало повесить. Если обшивка радиопрозрачная - то и вообще внутри.

Цитата: k3sv от 23.04.2018 10:20:58а это вот - успевают панцири при пролете увидеть и навестись на кр - а то по слухам крайние версии томагавков
до 0.01 м эпр довели ?

Успевали, успевают и успевать будут. И пофигу им эта ЭПР, там не один диапазон, вообще-то, на 96К6.

Цитата: BlackShark от 23.04.2018 04:19:58Не стоял бы. С чего это? Имеем полное право.

РФ имела полное право на воссоединение с Крымом. Вой стоит уже 4 года.

Цитата: BlackShark от 23.04.2018 04:19:58И вы правда верите, что садыки САМИ сбили 73 КР? Может, еще в кабинах ЗРК только они и сидели?

В это не верю. Скорее всего, А-50 выдавали ЦУ. Кто сидел в кабинах - того не знаю, не моего ума дело, до меня не доводили.
А в то, что работали истребители с Хмеймима - увольте, не поверю до официального заявления МО РФ.

Цитата: Flanker_54 от 23.04.2018 15:50:15А что, кстати, значит "антенна широкого луча" и "антенна узкого луча"? Как я понимаю, антенны ракетного канала работают только на приём сигналов ответчика... Антенны широкого и узкого луча осуществляют "поиск" ответного сигнала ракеты в различных секторах?

Антенна "широкого луча" предназначена для управления ЗУР после старта и ввода её в узкий луч основной антенны. Антенна "широкого луча" есть и в Осе, и в Торе. В Торе М2У и Торе М2 их аж две. В 30Н6 эту функцию выполняют антенны компенсационных каналов, а в Торах и Панцире, ЕМНИП, антенны "широкого луча" выполняют еще функции антенн компенсационных каналов.

Цитата: Kassat от 17.04.2018 12:17:58Так как мое сообщение - отвечу - как понимаю.
Тор М2 с ракетой 9М338К - это робот-автомат с возможностью стрелять на ходу -
первая причина по которой их нет в Сирии - самим надо.
вторая - это хар-ки - не надо раньше времени светить их, особенно модификации ракет 9М338
третья - будут формироваться смешанные составы ЗРК на основе БУК-ов- опять же самим надо.
По мере насыщения М2 войсками - ранние торы будут передаваться союзникам - в том числе и Сирии.
Четвертая - не забываем про климат -Панцирь хорошо работает в сухом климате, но плохо в туманах и дожде и да он дешевле.
По поводу объектовой ПВО на олимпиаде стояли ТОР-ы.
Панцирь - отличный комплекс - Сирийцы с ним знакомы -пусть и далее его юзают и совершенствуют.

Есть один нюанс, который обычно, по известной причине, не упоминается при обсуждении Тор vs Панцирь. Этот нюанс - сектор обстрела целей. Станция наведения Тор-М2У обеспечивает обстрел целей в секторе +-15 градусов, а станция сопровождения целей и ракет Панциря - +-45 градусов. То есть, для организации круговой обороны необходимы 4 Панциря или 12 Тор М2-У. Почувствуйте разницу...
И  еще, для кучи:
Станция сопровождения целей и ракет Панциря имеет более высокую помехозащищенность от преднамеренных помех, чем станция наведения Тора. Станция обнаружения целей у Панциря обладает большими возможностями, чем у Торов. ЗУР Панциря дешевле, чем ЗУР Торов.
И еще то, о чем я уже писал в этой теме, но уже забыто. Обитаемость в ЗРК ПВО страны существенно лучше, чем в ЗРК ПВО СВ. Следовательно, в ЗРК ПВО страны ниже утомляемость боевых расчетов при несении длительного дежурства. А чем ниже утомляемость боевого расчета, тем выше эффективность ЗРК при ведении боевых действий.

Цитата: fugu01 от 23.04.2018 21:05:29Антенна "широкого луча" предназначена для управления ЗУР после старта и ввода её в узкий луч основной антенны. Антенна "широкого луча" есть и в Осе, и в Торе. В Торе М2У и Торе М2 их аж две. В 30Н6 эту функцию выполняют антенны компенсационных каналов, а в Торах и Панцире, ЕМНИП, антенны "широкого луча" выполняют еще функции антенн компенсационных каналов.

Получается, после пуска ракеты начинает работать ответчик с определёнными интервалами, по которому определяются её угловые координаты, которые антенна широкого луча принимает в широком секторе, а станция передачи команд отправляет соответствующие команды, что ракета "довернула" в зону основной антенны? А дальше уже ответчик начинает работать в ответ на импульсы ССЦ, а его сигналы принимаются антенной узкого луча, которая может их принимать в ограниченном секторе, а параллельная ориентация антенн ССЦ и узкого луча означает удержание ракеты на линии визирования?   

Цитата: mse от 23.04.2018 22:07:22Тут можно просто посчитать. В комплектации ПВО, Су-35 имеет 12 точек подвески. Не знаю, как там по регламентам с "неприкасаемым остатком" вооружения, пусть используется 10 точек. Вопрос в том, скока истребительных бортов было в Хмейме? Были фотки 4+4. Су-35 и Су-30. Пользовать все, нельзя, бо мало ли что. Я бы, как минимум, половину оставил в резерве, в готовности №1. Т.е при таком раскладе, максимум, 40 топоров. Вроде под замес пригоняли ещо 4 Су-35. Но то таке... Писями по воде вилять. Даже если и было чего, всех не перехватили бы.
Ну а так, в чом проблема, не только ПВОшникам тренироваться надо.

Не пойму, почему не объявить о таком успехе. С помпой. И к чему эта болтовня, во всех СМИ о только советских ЗРК, 23+24 Панциря и Бука М2, а возможно еще сколько то модернизированном С-125. Проявление некомпетентности СМИ.

https://inosmi.ru/military/20180423/242057141.html

Небо над Польшей находится под защитой смешанного арсенала из местных и советских вооружений. Недавно Польша согласилась приобрести американские противоракетные комплексы «Пэтриот» (Patriot), что может привести к интеграционным трудностям для противовоздушной обороны страны. Благодаря своему опыту модернизации советских ПВО польские вооруженные силы разработали собственную оперативную систему. В настоящее время предпринимаются попытки ее объединения с «Пэтриот». В этой статье мы рассмотрим стоящие на вооружении системы ПВО, а также то, как Польша усовершенствовала вооружения, доставшиеся в наследство от Варшавского пакта, для полного соответствия стандартам НАТО.

Нижний уровень защиты, или противовоздушная оборона малого радиуса действия, обеспечивается комбинацией противовоздушных зенитных орудий и ракетных систем, как самоходных, так и установленных на средства передвижения. Старейшая из используемых систем — советская 57-мм пушка С-60, разработанная еще в послевоенный период. Затем — вездесущие зенитные установки ЗУ-23-2, прошедшие локальную модернизацию и оборудованные электроприводами, системами наведения, системами обнаружения и переносными зенитно-ракетными системами (ПЗРК). Раньше Советы выдавали социалистической Польше лицензии на производство «Иглы» и экспорт «Иглы-1», но эти лицензионные соглашения перестали действовать. По легенде, чертежи «Иглы» были куплены в 1990-х в обмен на чемодан, набитый наличностью, и легли в основу ракеты «Гром». «Гром» хорошо себя зарекомендовал в ходе грузинского конфликта 2008 года, обеспечив ряд попаданий по российской авиации. Его позднейшая модификация с новым искателем и ракетным двигателем получила наименование «Перун».

Если говорить о механизированных средствах ПВО, то как «Гром», так и «Перун» интегрированы в систему «Попрад» (Poprad). Набор из четырех «Громов» или «Перунов» монтируется на платформу с оптоэлектрической системой наведения, которая отслеживает цели в полуавтоматическом режиме, прежде чем высылать сигналы опознавания цели. Это можно рассматривать как более дешевый, но исконно польский аналог ракетной системы «Эвенджер» (Avenger).

В распоряжении Польши также имеются ЗСУ-23-4 «Шилка» и ее местная модификация ЗСУ-23-4 «Бяла», интегрированная в польскую систему противовоздушной обороны и оборудованную новым радаром, двойным модулем «Гром/Перун» и более современными оптическими датчиками. «Бяла» также обладает более низкой заметностью по тепловым и радарным показателям.

Далее, первая «большая» ракета, стоящая на вооружении Польши, — это С-125 «Нева-М», модернизированная версия стандартной С-125 «Нева». Ряд старых механизмов были заменены современными аналогами, а необходимость в советских запчастях отпала после перехода на местную продукцию. В отличие своего предшественника с ограниченной подвижностью, эта система полностью мобильна.

«Нева» дополняется интегрированной пусковой установкой и радарной системой «Куб-М3» (Kub-M3). Команды и цели польские версии могут получать из оперативного центра. На вооружении стоит и Оса-АКМ-П1 «Жало», модернизированная плавающая система воздушной обороны среднего уровня с новым каналом передачи данных, новыми оптоэлектронными системами пассивного слежения и улучшенными системами постановки радиолокационных помех и защиты от средств радиоэлектронного подавления. Все системы ввода теперь полностью цифровые. Следует отметить, что «Нева» используется польскими ВВС, а «Куб» и «Оса» находятся на вооружении наземных вооруженных сил. Все три системы планируется заменить новой системой «Нарев» (Narew). Вероятно, она включит в себя немецкую пусковую установку Diehl IRIS-T или норвежскую NASAMS Kongsberg.

В настоящее время единственной системой ПВО дальнего действия в арсенале Польши является старая советская С-200 «Вега». Проходила ли она когда-нибудь модернизацию, неизвестно, но ее планируется заменить системой «Висла» (Wisła), то есть американской «Пэтриот» PAC-3 MSE, которая будет оснащена собственной радарной системой, пусковыми установками и системой управления и контроля.

Интеграция этой системы в польские ПВО — задача не из легких. В настоящее время система управления ПВО разделена на два уровня: система «Ловча-3» (Łowcza-3) для полков и эскадрилий ПВО и система «Рега» (Rega) для боевых единиц нижнего уровня. «Ловча-3» собирает информацию из всех сетей нижнего уровня и позволяет подразделениям обмениваться данными по радиолокационному сопровождению друг с другом, а также с польскими ВВС и ПВО.

«Рега» предназначена для использования противовоздушными батареями или подразделениями более низкого звена и имеет различные версии («Рега-1», «Рега-2» и т.д.), использующиеся для различных систем. «Рега-5» — дополнительный модуль, позволяющий взаимодействовать с другими странами НАТО через стандарт данных LLAPI, который также используется вооруженными силами Чехии, Словакии и Финляндии.

Помимо LLAPI, почти все польские системы ПВО оснащены опознавательными системами НАТО IFF версия 12 для предотвращения огня по натовским самолетам по время операций. К сожалению, на данный момент нет информации о том, как Польша планирует интегрировать возможности «Пэтриот» с внутренними сетями типа «Ловча-3».

Цитата: grizzly от 23.04.2018 20:50:31РФ имела полное право на воссоединение с Крымом. Вой стоит уже 4 года.

В это не верю. Скорее всего, А-50 выдавали ЦУ. Кто сидел в кабинах - того не знаю, не моего ума дело, до меня не доводили.
А в то, что работали истребители с Хмеймима - увольте, не поверю до официального заявления МО РФ.

Да всем похеру, во что вы верите. Вы еще можете начать ждать официального заявления о том, кто свиней в 2014-2015гг. громил. Или кто в том году ракеты, летевшие на Шайрат, "мордой в землю" ткнул (и кто их сейчас по высоте полета "поднял").
Вас никто убеждать не собирается - хавайте  Конашенкова дальше.

Цитата: Dima1 от 23.04.2018 22:19:11Не пойму, почему не объявить о таком успехе. С помпой. И к чему эта болтовня, во всех СМИ о только советских ЗРК, 23+24 Панциря и Бука М2, а возможно еще сколько то модернизированном С-125. Проявление некомпетентности СМИ.

Зачем что-то объявлять? Все, кому надо, все знают, те, кому не надо - тоже, в основном, доперли. Даже моя теща сама как-то доперла
Отдельные персонажи, конечно, могут верить в сказки и далее.

Цитата: ВТБ! от 23.04.2018 22:21:19Но 18 ракет на один и 4 на другой?
Может тут и есть вклад Су? 

Учитывая обосравшихся франков и англов и неизвестное число КР, не вышедшее из шахт у амеров?

Цитата: D16 от 24.04.2018 10:52:20И правильно делаете. При перехвате Пауэрса свой самолёт ЗРК сбил. Не уверен в том, что это был единственный случай. Небратья тоже как-то отличились с С200. Когда работают ЗРК никто  свои истребители в воздух не поднимет.

Работа в разных зонах - есть такое решение, ага.

Цитата: D16 от 24.04.2018 11:31:42Небратья тоже думали, что у С-200 достаточно малый радиус, а оно вон как вышло:). И откуда в Хмеймиме было знать, что до С-400 или 300В из Тартуского дело не дойдет.Самолеты заранее поднять надо.

Пуски КР засекали практически сразу - и ЗГРЛС не спит, и слежение было организовано, и другие средства есть. А подготовку к удару и вовсе вскрывают за часы. Время было.

Цитата: mse от 24.04.2018 11:11:14Они могли работать с разных направлений. Например, ВКС над средиземкой. Тем более, что ЗРК САА достаточно малого радиуса.
Ничего исключать нельзя. Да и какая, хрен, разница?

Как это, какая разница. Истребитель Су-30СМ или Су-35С ракетами допустим Р-77.1 с помощью А-50У сбили новейшие КР противника. Это огромный плюс России - как государству и военной машине. Эта боевая связка, является высокоэффективной и купить ее необходимо (разным странам). Или мы стесняемся чего то. Если они на столько успешны, возникает вопрос - почему мы не увеличиваем их кол-во там ? И за одно, можно и С-400 или Бук-М3 и Панцирь добавить в другие места. Вместо этого -" вопрос С-300 еще не решен".  Вроде Ярс поставили.
Я бы в аренду дал им Искандеров бригаду - пусть евреи с англичанами и амерами подумают - вдруг в ответ прилетит.

Цитата: D16 от 24.04.2018 11:31:42Небратья тоже думали, что у С-200 достаточно малый радиус, а оно вон как вышло:). И откуда в Хмеймиме было знать, что до С-400 или 300В из Тартуского дело не дойдет.Самолеты заранее поднять надо.

С-300ВМ4 вывели от туда, на сколько я знаю.

Цитата: mse от 23.04.2018 22:27:40Ну вот и объявили. С помпой. Что древнее говно мамонта всё ещо способно завалить современное поделие пиндопрома. Это куда круче, чем педалирование С-300/400, на мой взгляд.

Т.е. получается - при союзе делали нормальные ЗРК, а российские Бук-М2 и Панцирь С и Печора 2М сбившие 70 процентов ракет - это фуфло какое то. И продавать его не надо.
Как это С-300/400 не надо , они могли самолеты противника сбить, типа Торнадо или В-1В ? Мы воюем или как ? С помпой - я имел ввиду супер истребители.

Цитата: Прерыватель от 24.04.2018 13:48:17Чего? Это тот который ПГРК? В САР? Зачем?

Я имею ввиду масштаб нашего стеснения. Вроде поставка ЗРК, суверенному государству, подвергшемуся агрессии - это нечто страшно опасное, когда сосед имеет ядерное оружие и ракеты средней дальности.

Цитата: Dima1 от 24.04.2018 13:50:37С-300ВМ4 вывели от туда, на сколько я знаю.

Командующий войсковой ПВО Вооруженных сил генерал-лейтенант Александр Леонов рассказал «Известиям» о новых системах зенитного вооружения, перспективных разработках и опыте боевой работы в Сирии.
...
— Для расширения зоны контроля воздушного пространства в восточной части Сирии, недопущения нападения авиации противника на аэродром Хмеймим и пункт базирования материально-технического обеспечения «Тартус» в октябре 2016 года на боевое дежурство в назначенном районе заступил дивизион ПВО системы С-300В4.
...
Личный состав и техника дивизиона достойно выполнили поставленные задачи и в июне этого года (2017) были возвращены в пункт постоянной дислокации.

https://iz.ru/688854…u-oruzhiiu